Су27 в DCS FC3

[Brand]

Стесняюсь спросить, а как описывает свои ощущения летчик-испытатель на новом ЛА, тоже в цифрах? А мы здесь каждый по-сути сейчас такие летчики-испытатели на новой ПФМ

 

А ФМ это вам не зал суда чтобы доказательства рассматривать. Личные ощущения цыфрами не опишешь и показания с них не возьмешь.

так из разряда бабка сказала.

Есть документы по ним и настроили. А слушать крики с такими же доказательствпми на уровне ощущений есть нонсенс.

[Маэстро]

Стесняюсь спросить, а как описывает свои ощущения летчик-испытатель на новом ЛА, тоже в цифрах? А мы здесь каждый по-сути сейчас такие летчики-испытатели на новой ПФМ

 

:doh: Какие именно? Интересно ему или нет было летать на новом самолете?

 

Отчеты они пишут с конкретным указанием цифр скорость, высота, тангаж, альфа, нормальная перегрузка и.т.д.

 

Еще раз повторюсь: поведение любого самолета отлично описывается в цифрах. Есть книги с названием практическая аэродинамика ЛА(кого-то конкретного) и там все тонкости поведения описаны и подкреплены графиками и цифрами, физически обоснованы.

[Flanker_RU]

Да, верно. При настройке, тюнинге ФМ, естественно консультации реальных эксплуатантов данного типа очень важны. Это как раз те моменты, которые не всегда однозначно определены в доках. Если же создавать ФМ по словам, пусть и реальных летчиков, в терминах "быстро, медленно, вяло, резво, энергично", то на выходе получится такая "неведома зверушка", которую уже и с помощью консультантов не настроить. Такую ФМ однозначно придется "скомкать и в урну" :)

согласен на 100%. я и не отрицаю, а даже наоборот, прошу, чтобы ФМ четко следовала всем режимам РЛЭ. я знаю, это гигантский труд добиться этого в идеале, т.к. описать воздействия воздушного потока на все детали и т.д. т.е смоделировать физ процессы на компе очень сложно. но я говорю о другом, что даже если ФМ и близиться к идеальным РЛЭ это все равно сухие рассчеты. нужно получать фидбэк от "пользователей" реального самолета.. важна скорость реакци, острота.. где то увеличить инерцию, в чем то уменьшить воздействие.. понятно, что поплывут рассчеты.. вводяться поправочные коэффф.. я про это.. например, про дикое кабрирование и триммер я уже написал.. я лично су не водил, но сколько общался и читал интервью - нигде там на это не ставится акцент.я говорю, надо обратить внимание.. ну и т.д.

[signalman]

:doh: Какие именно? Интересно ему или нет было летать на новом самолете?

 

Отчеты они пишут с конкретным указанием цифр скорость, высота, тангаж, альфа, нормальная перегрузка и.т.д.

 

Еще раз повторюсь: поведение любого самолета отлично описывается в цифрах. Есть книги с названием практическая аэродинамика ЛА(кого-то конкретного) и там все тонкости поведения описаны и подкреплены графиками и цифрами, физически обоснованы.

Не кидайте палками)) Но я добавлю от себя - я думаю, что пишут не только люди, но и техника)))

[USSR_Rik]

))) я выше ясно выразил свою мысль. если вы меряете ФМ в гигабайтах, то теперь ясно. а то как эти гигабайты интепретируют - вообще оставляет огромный полет фантазии..

 

на сим закончим. делать в этой ветке больше нечего..

Ай-яй-яй, ошибочка у Вас, документы не интерпретируют - по ним работают. Интерпретировать можно словесные описания типа "быстро, медленно, вяло, резко" и так далее. В документах же приводятся совершенно конкретные режимы, цифры и графики. Вот по ним в первую очередь и идет работа. А уж во вторую - по впечатлениям. И никак иначе.

 

Если Вам тут делать нечего, то что Вы тут в самом деле делаете? Не то, чтобы кому-то сюда путь заказан, но все-таки хорошо бы цифры, цифры, цифры

Edited November 14, 2014 by USSR_Rik

[Flаnker]

Коллеги, вам не кажется странным, что человек (а именно Flanker_RU)прочитавший текущий форум с 2008г, знающий обо всех мануалах на продукты ЕД (какие есть русские, какие английские, какие выпускались первыми), убедившийся (откуда-то), что ЕД делает всё криво, тем не менее КУПИЛ ПРОДУКТ И ХОЧЕТ ЗА НЕГО ДЕНЬГИ ОБРАТНО???:megalol:

 

Причем,до этого как-то 6 лет терпел "карявость ФМ" и "английские мануалы",а тут вот 3 дня назад решил зарегистрироваться на форуме и высказать свое "Фи":music_whistling:

[-Shai-]

Более того, телеметрия с испытуемого борта тоже пишется, имхо.

И что-то мне подсказывает, что вероятность от летчика-испытателя получить что-нибудь типа "г...но ваш самолет!" исчезающе мала.

 

Так что уважаемый(ая) Polundra, юриспруденция, которая чаще занята тем как удобнее натянуть сову на глобус, с математикой и испытаниями не так тесно связана, как некоторым бы хотелось

[Veter]

слуш, ветер.. хочешь реального управления, купи списанный Су27 и летай. а не пользуйся своей палкой в полу

я даже не знаю как на этот перл твой реагировать. Ты действительно не понимаешь в чем соль?

[signalman]

Наверно от ED ждали информацию в виде видеоматериала о испытаниях модели)))

[Polundra]

Если Вам тут делать нечего, то что Вы тут в самом деле делаете?

Хочется ответить словами заслуженного летчика "Карлсона любителя варенья" (ничего личного) - Запомни ребятенок, никому нет дела до того, что ты думаешь, каждый думает за себя, поэтому решай свою задачу и меньше прислушивайся к тому, что меняет ее…

Советами ты заполнишь не себя, а лишь создашь сумятицу…

Человек обретает и достигает результата, исходя из собственного мироощущения…

Дойдешь сам, зачем помощь того, кто себя не может спасти…

Если мне не рады, я никогда не задержусь, так и ты, общайся с теми, кто рад общению с тобой…

[Маэстро]

Не кидайте палками)) Но я добавлю от себя - я думаю, что пишут не только люди, но и техника)))

 

Конечно пишет. И все это потом также анализируется.

[cofcorpse]

Стесняюсь спросить, а как описывает свои ощущения летчик-испытатель на новом ЛА, тоже в цифрах? А мы здесь каждый по-сути сейчас такие летчики-испытатели на новой ПФМ

 

Спешу Вас разочаровать, но именно в цифрах.

"Достаточно точно характеристики самолета на эмоциональном уровне можно оценить только на начальном этапе — во время первого полета и нескольких следующих. Причем оценки делаются не как попало, а по специальной шкале Купера-Харпера..." (летчик-испытатель С. Богдан)

Edited November 14, 2014 by cofcorpse

[Polundra]

 

Так что уважаемый(ая) Polundra, юриспруденция, которая чаще занята тем как удобнее натянуть сову на глобус, с математикой и испытаниями не так тесно связана, как некоторым бы хотелось

Вы слишком прямолинейно поняли мой пост (к сожалению, сработал эффект интерпретации). Я никак не связывал юриспруденцию с математикой, а вот Вы связали, включая сову с глобусом.

[Polundra]

Спешу Вас разочаровать, но именно в цифрах.

"Достаточно точно характеристики самолета на эмоциональном уровне можно оценить только на начальном этапе — во время первого полета и нескольких следующих. Причем оценки делаются не как попало, а по специальной шкале Купера-Харпера..."

А я и не буду спорить с Вами, тем более Вы согласились со мной, что на начальном этапе это возможно. Вот и мы с Вами на начальном этапе ПФМ СУ-27, поэтому допустимы и эмоциональные оценки.

[-Shai-]

Вы слишком прямолинейно поняли мой пост (к сожалению, сработал эффект интерпретации). Я никак не связывал юриспруденцию с математикой, а вот Вы связали, включая сову с глобусом.

 

Конечно-конечно. Вы просто хотели ненавязчиво превратить топик в зал суда, где принимаются в виде доказательств фразы типа "г...но ваш самолет"

Спасибо, не надо.

[BillyCrusher]

согласен на 100%. я и не отрицаю, а даже наоборот, прошу, чтобы ФМ четко следовала всем режимам РЛЭ. я знаю, это гигантский труд добиться этого в идеале, т.к. описать воздействия воздушного потока на все детали и т.д. т.е смоделировать физ процессы на компе очень сложно. но я говорю о другом, что даже если ФМ и близиться к идеальным РЛЭ это все равно сухие рассчеты. нужно получать фидбэк от "пользователей" реального самолета.. важна скорость реакци, острота.. где то увеличить инерцию, в чем то уменьшить воздействие.. понятно, что поплывут рассчеты.. вводяться поправочные коэффф.. я про это.. например, про дикое кабрирование и триммер я уже написал.. я лично су не водил, но сколько общался и читал интервью - нигде там на это не ставится акцент.я говорю, надо обратить внимание.. ну и т.д.

 

1. Уже говорилось, что модель не окончательная. Она тестируется в том числе и реальными летчиками. Замечания проверяются и учитываются (если они подтверждаются документально). Но это не означает, что будут какие-то радикальные изменения и после окончательной настройки поведение самолета изменится до неузнаваемости. Тюнинг да, но не ждите глобальных изменений.

2. По поводу "дикого кабрирования" - есть такое понятие, как балансировочные кривые. Это график, который показывает величину и направление отклонения ручки управления, необходимого для балансировки самолета в горизонтальном полете при различных значениях высот и чисел Маха. Если вы уверены, что в настройке есть ошибка, нужно писать так: "на скорости М 1,1 и высоте 2000 метров ручка должна быть отклонена вперед на величину Хр, согласно балансировочных кривых (см. график в приложении) В модели от ED при данных параметрах ручка отклонена на Yр. Это грандиозный косяк и я требую его немедленно устранить!" Вот это разговор и "юридические факты"(с), а "дикое кабрирование" это детский сад, причем ясельная группа.

3. Ранее в этой теме.

на сим закончим. делать в этой ветке больше нечего..

Оказывается еще есть что делать :)

[ivan_sch]

Как бы из далека. В юриспруденции люди оперируют юридическими фактами, которые сами по себе являются доказательствами и не требуют других доказательств. При всем при этом существует поговорка - на два юриста три мнения. Все мы люди, все мы человеки, все мы разные и смотрим на мир разными глазами, получается эффект интерпретации, т.е каждый человек по разному оценивает одни и те же факты, принимая их доказательствами или нет. Flanker_Ru привел доказательства, может быть не такие явные, те. не описаны в цифрах или как-то по-другому. Но это Ваши проблемы, и проблемы эти в том, что не все можно описать в цифрах, но при этом те доказательства, которые привел Flanker_Ru не переводятся Вашими сомнениями из юридических фактов (не требующих доказательств) в просто факты.

 

Надеюсь, никого не обидел

 

Отлично. Я привожу факт - Вы желтый земляной червяк. Доказывать ничего не надо, верно?

 

Надеюсь Вы меня правильно поняли и не восприняли это как выпад или желание обидеть.

 

По делу - три реальных момента с конкретными цифрами, указанные в статье американского пилота (скорость вращения по крену, полет на 9000м на 0.8М и вращение на 90 после фиксации РУС) вроде как подтверждены моделью. Первое так лично мерял.

[USSR_Rik]

Хочется ответить

Вообще-то, мои слова относились не к Вам, а к совершенно конкретному заявлению свежеиспеченного вирпила Flanker_RU:

делать в этой ветке больше нечего..

[cofcorpse]

А я и не буду спорить с Вами, тем более Вы согласились со мной, что на начальном этапе это возможно. Вот и мы с Вами на начальном этапе ПФМ СУ-27, поэтому допустимы и эмоциональные оценки.

 

Не дочитали цитату? Не как попало, а по специальной методике, в цифрах, от 0 до 10.

[Coljo]

Ну уж людей не надо вводить в заблуждение пожалуйста? Если нет инерции, то будь добр сделай видео - на скорости километров в 600 бочку с максимальной скоростью крена и остановкой после 360 градусов, но так, чтобы было видно положение ручки в кабине.

 

Единственное но, которое я могу принять - это то, что сейчас из-за особенностей сборки версий в пользовательской бете слишком мощный демпфер крена (был такой промежуточный вариант). Т.е. относящаяся к нему правка по какой-либо причине не вошла в пользовательскую бету. А так - у меня он как раз на 90 крутится после отпускания ручки.

 

Так если у нас разные версии, ну уж и не надо тогда говорить, что я людей в заблуждение ввожу? Откуда я должен был знать что в "НЕпользовательской версии это исправлено?

[Polundra]

Конечно-конечно. Вы просто хотели ненавязчиво превратить топик в зал суда, где принимаются в виде доказательств фразы типа "г...но ваш самолет"

Спасибо, не надо.

Не стоит пытаться приписать мне то, чего я не делал. У Вас позиция в данном случае - сам дурак.

[Yo-Yo]

Так если у нас разные версии, ну уж и не надо тогда говорить, что я людей в заблуждение ввожу? Откуда я должен был знать что в "НЕпользовательской версии это исправлено?

 

А я не уверен, что есть это расхождение. Я просто допустил эту возможность.

[Polundra]

Не дочитали цитату? Не как попало, а по специальной методике, в цифрах, от 0 до 10.

Это понятно и правильно, но мы с Вами не профессиональные летчики-испытатели, мы не знаем этих методик, да они применимы только к натуральным испытаниям на настоящих ЛА. Факт в том, что кроме цифр все-таки есть и другие формы оценки.

[signalman]

Вы уж меня извините, что в этой ветке но про юристов уж очень порадовала тема...

 

Криминальные авторитеты подали заявление в полицию об избиении.

Три серьезных бизнесмена, которые крышуют небольшой российский городок отдыхали с размахом в местном кабаке. Одни из них стал домогаться девушки. Когда она отказала, все трое попытались затащить ее в вип-кабинет. Тут появляется ее муж, который отходил в туалет. Разборка плавно перетекает на улицу.

 

Николай Власенко, мастер спорта по боксу, пытался мирно урегулировать конфликт. Однако, оборзевшие от легких денег и власти смотрящие за городом в пьяном угаре бросаются с кулаками на боксера.

Обратите внимание на видео, двое дебоширов нападают на одного человека. Николай вынужден был защищаться, и выставил перед собой руки.

Как заявляет адвокат Власенко, нападавшие в состоянии алкогольного опьянения наткнулись на выставленные руки, которые Николай вытянул чтоб избежать побоев. Видеозапись с камеры наблюдения передана экспертам. Предварительное заключение подтверждает слова защиты, что хулиганы не рассчитав силы с разбегу наткнулись на выставленные руки и упали по естественным причинам.

[Polundra]

Отлично. Я привожу факт - Вы желтый земляной червяк. Доказывать ничего не надо, верно?

 

Надеюсь Вы меня правильно поняли и не восприняли это как выпад или желание обидеть.

Нет, я не обижусь, если ваши представления о мне именно таковы. Я подумаю, что необходимо вызвать экстренную психиатрическую помощь, т.к. у человека в глазах глюки.