ФрогФут Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 А мне кажется все верно Колян говорит. Только излишне эмоционально, конечно. Почему для ф-15 в патче не было сделано ничего похожего? Такая однобокость задобала. И это не заметно только слепым и тем кто не летает на русских самолетах. Потому что самолеты сделаны разными конторами?:) То есть до этого, когда Су-27 мог развернуться с перегрузкой 50 единиц, а Ф-15 - нет, было всё нормально? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
wolk904 Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Полностью поддержу парней , так как вместо исправления каких то багов на Су-27 вносят ещё кучу багов и твердят что так и должно быть у Су -27 так как это самолёт советской эпохи , а в советах ничего хорошего не строили , только хлам !
ААК Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Потому что самолеты сделаны разными конторами? То есть до этого, когда Су-27 мог развернуться с перегрузкой 50 единиц, а Ф-15 - нет, было всё нормально? Ой да ладно, на обоих самолётах можно было без проблем на 40Ж выйти, что для ухода от ракеты достаточно. А в маневрах, которые применяются в БВБ, обе машины позволяли 15Ж выжать +/- лапоть.
ZMEY-HS- Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Потому что самолеты сделаны разными конторами? Какая удобная отговорка. Сейчас с кучей сторонних разработчиков вообще на них все грехи вешать можно. Почему главная контора не выдала тз\дала пинка той "разной конторе" на параллельную доработку? Я конечно понимаю, что той разной конторе разрабатывать вентиляторы для ми-8 интереснее, но всё таки это ЛА одного модуля и такой адовый ахтунг напрочь отбивает желание в это играть. Я уже третий год жду когда свистки приведут к одному знаменателю. Доколе?
-Slayer- Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 (edited) Моё мнение - стало гораздо сложнее, и интереснее (самое главное правильнее), нужно скорее только на F-15 это вводить, дабы убрать "перекос". В БВБ приходится теперь СДУ отключать на совсем - вялая она какая-то однако - не получается с СДУ контролировать нормально перегрузку на форсаже. В общем у кого не точный джойстик - будет бит :). Edited April 24, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ФрогФут Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 (edited) Какая удобная отговорка. Сейчас с кучей сторонних разработчиков вообще на них все грехи вешать можно. Почему главная контора не выдала тз\дала пинка той "разной конторе" на параллельную доработку? Я конечно понимаю, что той разной конторе разрабатывать вентиляторы для ми-8 интереснее, но всё таки это ЛА одного модуля и такой адовый ахтунг напрочь отбивает желание в это играть. Я уже третий год жду когда свистки приведут к одному знаменателю. Доколе? Других объяснений не будет. Я уже несколько раз говорил, что для F-15 и прочих БСТ будут наказания за превышения допов. Откатывать сейчас - это хомячок, которого то в отверстие, то из отверстия итеративно достают. Edited April 24, 2016 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
zerol Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Потому что самолеты сделаны разными конторами?:) То есть до этого, когда Су-27 мог развернуться с перегрузкой 50 единиц, а Ф-15 - нет, было всё нормально? Когда такое было? Ф-15 рвет сушку в пушечном бою в течении последних пары лет. У меня было стойкое впечатление, что при перегрузке больше 9 пилот должен "засыпать", разве нет? При отключении САУ пусть отваливаются крылья, в противном случае электроника не должна давать выйти на разрушающие перегрузки, так? =Alpha=
ФрогФут Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Когда такое было? Ф-15 рвет сушку в пушечном бою в течении последних пары лет. У меня было стойкое впечатление, что при перегрузке больше 9 пилот должен "засыпать", разве нет? При отключении САУ пусть отваливаются крылья, в противном случае электроника не должна давать выйти на разрушающие перегрузки, так? Карл, Су-27 ещё не вышел из беты, Карл! Ф-15 сейчас по характеристикам вполне похож на свой прототип. Когда Су-27 выйдет дойдет до релиза, исправлений тоже будет достаточно. Но лучше вести себя в соответствии с моей подписью, да. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Lans Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 (edited) Когда такое было? Ф-15 рвет сушку в пушечном бою в течении последних пары лет. У меня было стойкое впечатление, что при перегрузке больше 9 пилот должен "засыпать", разве нет? При отключении САУ пусть отваливаются крылья, в противном случае электроника не должна давать выйти на разрушающие перегрузки, так? Так,уже много раз писали про это. Ограничитель предельных режимов (ОПР) Ограничитель предельных режимов предназначен для предотвращения выхода самолета за пределы допустимых значений углов атаки и нормальных перегрузок за счет непосредственного воздействия на ручку управления. Допустимые значения перегрузки и угла атаки, зависящие от режима полета, массы самолета и вида подвесок, формируются в специальном вычислителе и поступают на вход сервопривода ОПР. На него поступает также сигнал генератора колебаний, который вызывает тряску ручки при ее упоре в сервопривод ОПР. При необходимости в критических ситуациях летчик может "пересилить" ограничитель предельных режимов, обжимая пружину ОПР. ОПР при пилотировании на границе его срабатывания обеспечивает выполнение маневров с любым (вплоть до максимально возможного) темпом взятия ручки управления без превышения допустимых значений угла атаки и перегрузки. Исключение составляет выполнение маневров с торможением, в особенности на скоростях менее 500 км/ч. Здесь необходимо учитывать, что при постоянном усилии на ручке управления угол атаки будет возрастать. При этом необходимо контролировать значение угла атаки по указателю УАП и по высвечиванию светосигнализатора α, Пу КРИТИЧ, так как ограничитель предельных режимов (ОПР) в указанном случае воздействует на ручку управления с запаздыванием, что может привести к превышению допустимых углов атаки. На скоростях менее 400 км/ч и α ≥ 24° самолет обладает пониженной поперечной управляемостью. При выводе из крена на скоростях менее 400 км/ч во время выполнения маневров по границе срабатывания ОПР возможен заброс угла атаки более α доп. Поэтому при выводе из крена контролировать угол атаки, не допуская превышения αдоп. Edited April 24, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ZMEY-HS- Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Откатывать сейчас - это хомячок, которого то в отверстие, то из отверстия итеративно достают. Ну а что тут такого? Разок сунул, разок высунул.:D Вы поймите, я же не за себя прошу. Мне Колю жалко.:D
ААК Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 (edited) Ф-15 сейчас по характеристикам вполне похож на свой прототип. Да, да, конечно :D Не, ну по некоторым хар-кам он соответствует. Но когда я не увидел у Ф-15 правильного штопора, в этот день для меня АФМ умерла (и ПФМ тоже :megalol:) Ну и по ряду других характеристик просто никто ничего не знает и не проверял :) Когда Су-27 выйдет дойдет до релиза, исправлений тоже будет достаточно. И при этом никто не говорит, какие будут исправления :), тяга двигателя, штопор? А некоторые уже поговаривают, не далее, как несколько страниц назад, что Су-27 уже значительно меняться не будет ;) Edited April 24, 2016 by ААК
Air_man Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 Да о чем вы спор-то ведете по большому счету? Ежель в кабине все рубильники находятся в выключенном состоянии, как самолет ваще летает :joystick:. Да и стабилизаторы на модели "выпущены-убраны" :doh:. Вы, это, проверяйте их положение перед взлетом :pilotfly:. Понятно, что модель, но ...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Posted April 24, 2016 (edited) Помнится, когда-то давным давно Мэдокс что-то говорил про создание чего-то вроде правильной физ. модели полёта для БЗБ (когда она только разрабатывалась - на физ. модель в итоге совсем забили) - я себе представил что-то вроде взаимодействия реальной геометрической модели планера с атмосферой (т.е. не приближение с моментами и силами, а зависимость именно от формы планера - без необходимости "подстройки и доводки" - чтобы "само летало как надо" :)). Мечты-мечты... зы или может быть в глубинах интеллекта Yo-Yo способно что-нибудь подобное родиться - вот это был-бы прорыв! ;) Edited April 24, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ФрогФут Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 (т.е. не приближение с моментами и силами, а зависимость именно от формы планера - без необходимости "подстройки и доводки" - чтобы "само летало как надо" ) Сынок, это фантастика. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Lenivec Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Моё мнение - стало гораздо сложнее, и интереснее (самое главное правильнее), нужно скорее только на F-15 это вводить, дабы убрать "перекос". В БВБ приходится теперь СДУ отключать на совсем - вялая она какая-то однако - не получается с СДУ контролировать нормально перегрузку на форсаже. В общем у кого не точный джойстик - будет бит :). Вот с этого момента пожалуйста подробнее. Т.е Сначала ваши профессиональные данные ,налет на типе и потом уж (самое главное правильнее). Вообще то народ давно и громко возмущался перегрузками больше 10 ж. Причем не западные Феко воды ,а местные. ------------------------ Вот имеем РЛЭ Су-27СК 1. Максимальная эксплуатационная перегрузка при расчетном полетном весе 21400 кг: − Пу макс = 8,0 при М≤0,85 − Пу макс = 6,5 при 0,85<М≤1,25 − Пу макс = 7,0 при М>1,25 Это вообще предельные значения для планера или гарантированно безопасные условия полета? С ракетами? А если на М 0.85 выйти на 10 ж его порвет или возможно лопнет обшивка ,а потом порвут пилота ,но плоскость поменяют и всё? Учитывая что у нас самолеты только с завода и на один вылет ,я бы ограничил возможности вирт пилота по перегрузке . Ну и прочность подвесок ,что б с 8 т бомб и ПТБ не крутили на 9 ке. Так же неисправности и отлет обшивки было бы не плохо. А то сейчас вроде летел нормально и вдруг все поломалось. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
-Slayer- Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 (edited) Вот с этого момента пожалуйста подробнее. Т.е Сначала ваши профессиональные данные ,налет на типе и потом уж (самое главное правильнее). Вообще то народ давно и громко возмущался перегрузками больше 10 ж. Причем не западные Феко воды ,а местные. ------------------------ Вот имеем РЛЭ Су-27СК 1. Максимальная эксплуатационная перегрузка при расчетном полетном весе 21400 кг: − Пу макс = 8,0 при М≤0,85 − Пу макс = 6,5 при 0,85<М≤1,25 − Пу макс = 7,0 при М>1,25 Это вообще предельные значения для планера или гарантированно безопасные условия полета? С ракетами? А если на М 0.85 выйти на 10 ж его порвет или возможно лопнет обшивка ,а потом порвут пилота ,но плоскость поменяют и всё? Учитывая что у нас самолеты только с завода и на один вылет ,я бы ограничил возможности вирт пилота по перегрузке . Ну и прочность подвесок ,что б с 8 т бомб и ПТБ не крутили на 9 ке. Так же неисправности и отлет обшивки было бы не плохо. А то сейчас вроде летел нормально и вдруг все поломалось. Правильнее не значит идеально - правильнее, чем было. Конечно доводить надо, в идеале с новой ДМ. Я говорю о том, что лично мне стало интересней - ближе к жизни. На поршневых DCS так давно уже - у Мустанга за милую душу крылья отпадают ;). Даже в старом Ил-2 так было - в последних патчах добавили - водители Фок (не Фэк :D) сильно расстраивались по этому поводу.. Edited April 25, 2016 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
-Slayer- Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Сынок, это фантастика. Не уж-то прямо фантастика :) - может просто никто не пробовал реализовать в "игровом" варианте? Вероятно какая-то модель газа (атмосферы) должна просчитываться.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Lans Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Не уж-то прямо фантастика :) - может просто никто не пробовал реализовать в "игровом" варианте? Вероятно какая-то модель газа (атмосферы) должна просчитываться.. Розовая мечта разработчиков профессиональных КТС: "умные дяди смоделировали "тренажерную среду", потом только задал геометрию и модель ЛА полетела как реальный прототип;)" Увы, даже на профессиональных тренажерах, требующих целой комнаты с несколькими стойками компов, где тщательно смоделирована "тренажерная среда", модель приходится долго проверять и доводить до ума. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Andrei Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Всё уже украдено до нас (с) в X-Plane. Вот только просчет поведения на трансзвуковых/сверхзвуковых и предельных режимах хромает. Наверное что-то не позволяет сделать такую модель в игровых целях. Может быть мощности персоналок не хватит CFD в реальном времени обрабатывать. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
Lans Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Всё уже украдено до нас (с) в X-Plane. Вот только просчет поведения на трансзвуковых/сверхзвуковых и предельных режимах хромает. Наверное что-то не позволяет сделать такую модель в игровых целях. Может быть мощности персоналок не хватит CFD в реальном времени обрабатывать. Посмотри выше мой пост насчет мощности персооналок. В Х-Плэйне сделана такая попытка, но чтобы самолет летал более-менее адекватно надо его "лечить". Иногда приходится вводить "невидимое ПГО" или выносить винт на 3 метра вперед.;) И все равно большинство флайтмоделей ИМХО получаются не очень похожими. Сессна 172, например, крутит запросто бочки и петли:megalol: Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
-Slayer- Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 (edited) Всё уже украдено до нас (с) в X-Plane. Вот только просчет поведения на трансзвуковых/сверхзвуковых и предельных режимах хромает. Наверное что-то не позволяет сделать такую модель в игровых целях. Может быть мощности персоналок не хватит CFD в реальном времени обрабатывать. Там вроде как тоже не совсем то - т.е. нет учёта геометриии и атмосферы, а создаются моменты сил элементов планера - может быть не так, как в DCS, но IMHO суть не меняется (кроме того, что в DCS всё вероятно намного точнее).. Если переубедите - пойду покупать ;). Розовая мечта разработчиков профессиональных КТС: "умные дяди смоделировали "тренажерную среду", потом только задал геометрию и модель ЛА полетела как реальный прототип" Увы, даже на профессиональных тренажерах, требующих целой комнаты с несколькими стойками компов, где тщательно смоделирована "тренажерная среда", модель приходится долго проверять и доводить до ума. Не могли бы ссылочку дать на самые продвинутые - просто интересно .. А так вероятно если когда и появится, то точно не на нашем веку. На заре создания компьютеров тоже помыслить не могли о том, что помещение, занимаемое оборудованием сможет уместиться в настольном ПК . Edited April 25, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Air_man Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Кто может доходчиво объяснить графически, карандашом на листе газеты, как реализован режим "Возврат". Куда он ведет?
Lans Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Там вроде как тоже не совсем то - т.е. нет учёта геометриии и атмосферы, а создаются моменты сил элементов планера - может быть не так, как в DCS, но IMHO суть не меняется (кроме того, что в DCS всё вероятно намного точнее).. Если переубедите - пойду покупать ;). Не могли бы ссылочку дать на самые продвинутые - просто интересно .. А так вероятно если когда и появится, то точно не на нашем веку. На заре создания компьютеров тоже помыслить не могли о том, что помещение, занимаемое оборудованием сможет уместиться в настольном ПК . См.личку, а то офф зарождается Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Air_man Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 Он ведёт в точку расположенную на посадочном курсе а не в точку начала разворота на посадочный курс. Об этом по моему в хотелках писал, чтоб поправили, но в ответ тишина. Не удивлюсь если ED будет утверждать, что это правильно. Это не есть хорошо, и на сколько я понял АРК кажет в ту же точку :( 1
Air_man Posted April 25, 2016 Posted April 25, 2016 С АРК тут вообще засада, ПРС ток на нескольких точках, а так в поле разбросаны как у граждан. РСБН тоже отсутствует?
Recommended Posts