Су27 в DCS FC3

[FAB999]

ну и при сегодняшней реализации сухарика так же можно сказать что:

не лезь с полными баками и ракетами дальнего боя в ближний бой и на максимальные перегрузки !

топливо сливай ,не нужны ракеты скидывай !

сейчас реальный попадос для сухаря это не настроенный ОПР !

[Air_man]

Как уже сказали ,смотря как реализуете.

При этом

Как перегрузка может сломать гидравлику?

Баки скидывать надо ,так что сами виноваты.

Вероятность отказа .

Опять же влияние перегрузки на самолет вряд ли где описан ,так что сами будете придумывать где и как сломается ?

Адресовано не лично.

Да все известно и правилось в процессе эксплуатации.

Про накопительную усталость красиво кто-то писал. 5 раз погнул самоль на 9ж, а через полгода кто-то загнул его пополам на 6-й раз.

И оказывается навигация не имеет никакого отношения к Су-27...

И ваще отдельным пруфы подавай, а своими словами до сих пор не ответили понимание вещей.

Так шта... не берите дурного в голову, а грязного в руки. Все будет так, как оплачено.

[ФрогФут]

Во вселенной DCS.

- 2 перечисленные поломки совместимы с полётом и оставшаяся с возможностью посадки.

- 3 перечисленные поломки совместимы с применением оружия пустил-забыл.

В то время как без крыльев, в т.ч на которых подвешены ракет сделать это невозможно.

 

Это к слову. В зависимости как реализуете.

Отрыв двух полукрыльев в DCS у Су-27 совместим с посадкой.

Если откажет управление в продольном канале, то уже возможность применять оружие не сильно спасет, ибо его уже не навести.

 

Я всеж не пойму, полная разрушаемость то предполагается? ))

Или ты отрицаешь, что при массе 20тонн при сколь нибудь значимой перегрузке планер феки развалиться, или что при слишком самоуверенных кренах на трансзвуке и сверхзвуке при любой массе крылья могут оторваться? ))

Вот сиди и мучайся теперь.:)

Как уже сказали ,смотря как реализуете.

При этом

Как перегрузка может сломать гидравлику?

Баки скидывать надо ,так что сами виноваты.

Вероятность отказа .

Опять же влияние перегрузки на самолет вряд ли где описан ,так что сами будете придумывать где и как сломается ?

Привод разрушится от перегрузки и деформаций конструкции и вытечет гидравлическая жидкость, например.

Кто-то сломается точно, а скорее всего в нескольких местах.

Edited April 26, 2016 by ФрогФут

[Andrew Tikhonovsky]

А что тут путаться?

Если взять 1990 г то самоли примерно равны при условии их технической исправности.

(Бое готовность Су-27 в части БРЭО могла быть не на высоте из за отсталости технологий.

Т.е параметры оборудования высокие ,но надежность плохая)

А в игре Су-27 так и остался в 1990 ,Ф-15 вышел на 2000 е .

При этом ни большую энергетику ракет Р-27ЭР(Т) ни лучшую на конец 80х Р-73 не получается использовать в игре эти их сильные стороны.

ЕД предложило ограничивать вооружение (и это вполне разумно).

Пойдут ли на это игроки и держатели серверов ,другой вопрос .

Ну еще и теперь разный подход к модулям появился ,Су рвется как грелка ,Ф может быть будет не много ломаться .

 

Ну, на мой взгляд, нельзя так однозначно сказать, что примерно равны. То, что самолеты создавались примерно под одни задачи - соглашусь, но из этого не следует, что примерно равны. У одного одни плюсы у другого другие...

В России кое-какое развитие авиатехники началось сравнительно недавно, то есть уже после 2000 года, в то время, как на Западе процесс модернизации явление постоянное. То есть, опять, мне не понятно почему Су-27 вдруг должен стать лучше Ф-15 во всем.

Я в онлайне не бываю, но в оффлане Р-73 реально круче, чем Aim-9M. И от 120-ки получается уходить, хоть и не всегда, но, блин, в реальной жизни, никто и не ожидает, что один Су-27 вынесет все вражеские самолеты, и вернется на базу без единой царапины - в лучшем случае, в течении 15 минут кого-нибудь собъет, и будет сам сбит...

Если так нужен баланс, то, опять же, на мой взгляд, надо летать на одном самолете, что синим, что красным, тогда - баланс... Так что, ни фига я не распутался! :)

[SAB]

То есть, опять, мне не понятно почему Су-27 вдруг должен стать лучше Ф-15 во всем.

 

Проблема в том что тебе непонятно почему СУ-27 должен стать, а мне непонятно почему F-15c стал.

 

Я в онлайне не бываю, но в оффлане Р-73 реально круче, чем Aim-9M. И от 120-ки получается уходить, хоть и не всегда, но, блин, в реальной жизни, никто и не ожидает, что один Су-27 вынесет все вражеские самолеты, и вернется на базу без единой царапины - в лучшем случае, в течении 15 минут кого-нибудь собъет, и будет сам сбит...

 

Самое печальное, когда люди, бывающие в он Лайне чуть более чем постоянно, говорят что при образно равных пилотах в дуэли шанс победить у Су-27 не более 5-10%. Эти любители СУ-27 говорят хватит нерфить уже итак достаточно, не говоря уже об улучшениях, но находятся:

1) Чиж, который говорит у СУ-27 есть преимущество на скоростях менее 0,8М, но ему не известно что F-15c абсолютно спокойно летает на скоростях более 0,8М и пилоты практически с черным экраном спокойно одерживают победы;

2) Находятся офф Лайн специалисты, которые не всегда побеждают ботов, летающих по программе, делающих пуски по 1 ой ракете, отворачивающих при первой же опасности при этом флайт модель у них СФМ;

3) Отписывают асы пилотажники в стиле нужно оттачивать, курить, знать, изучать, читать, медитировать...

 

В результате чего создаётся какое-то ложное впечатление что СУ-27 может, а тот кто пишет что это не так, выглядит идиотом из серии красных опустили. Увы господа.

[Lenivec]

Ну, на мой взгляд, нельзя так однозначно сказать, что примерно равны. То, что самолеты создавались примерно под одни задачи - соглашусь, но из этого не следует, что примерно равны. У одного одни плюсы у другого другие...

В России кое-какое развитие авиатехники началось сравнительно недавно, то есть уже после 2000 года, в то время, как на Западе процесс модернизации явление постоянное. То есть, опять, мне не понятно почему Су-27 вдруг должен стать лучше Ф-15 во всем.

Я в онлайне не бываю, но в оффлане Р-73 реально круче, чем Aim-9M. И от 120-ки получается уходить, хоть и не всегда, но, блин, в реальной жизни, никто и не ожидает, что один Су-27 вынесет все вражеские самолеты, и вернется на базу без единой царапины - в лучшем случае, в течении 15 минут кого-нибудь собъет, и будет сам сбит...

Если так нужен баланс, то, опять же, на мой взгляд, надо летать на одном самолете, что синим, что красным, тогда - баланс... Так что, ни фига я не распутался! :)

Ни кто не просит апнуть Су-27.

На период 1985-1990 Су-27 и Ф-15 реально примерно равны в ситуации 1Х1 ,кто там имеет лучшее управление боем и проч не берем .

Опять же равны по справочникам и ТТХ ,а что там в реале ХЗ.

Р-73 круче АИМ-9м ,так так и должно быть ,зато есть АИМ-120В .

Но Ф-15 му уже и 120С дали и 9Х хотят и нашлемку ....

Раньше так и было в игре примерно равные самолеты со своими особенностями ,а сейчас может и правда ближе к реалу ,но тут игра ,народу и так нет еще хуже делают.

[Lenivec]

Адресовано не лично.

Да все известно и правилось в процессе эксплуатации.

Про накопительную усталость красиво кто-то писал. 5 раз погнул самоль на 9ж, а через полгода кто-то загнул его пополам на 6-й раз.

И оказывается навигация не имеет никакого отношения к Су-27...

И ваще отдельным пруфы подавай, а своими словами до сих пор не ответили понимание вещей.

Так шта... не берите дурного в голову, а грязного в руки. Все будет так, как оплачено.

У нас самолеты новые и на один вылет .

В реале наверное за один раз на 9 ж погнут летчика ,но один бой самоль должен выдержать.

[azm]

Раньше так и было в игре примерно равные самолеты со своими особенностями ,а сейчас может и правда ближе к реалу ,но тут игра ,народу и так нет еще хуже делают.

Старкрафт тоже игра. Там зерлинг по всем параметрам хуже танка (ааа!!! опять красных, то есть зергов опустили! никакого баланса!), но если пара-тройка успевает добежать - вполне себе могут сожрать этот танк.

П.С. Последние страниц 20 похожи на заседание клуба любителей отечественной колбасы которые спорят с любителями заграничных сосисок.

[cyber79]

просто надо делать "тяжелый модуль су -27"...:music_whistling::smilewink:

[Chizh]

1) Чиж, который говорит у СУ-27 есть преимущество на скоростях менее 0,8М, но ему не известно что F-15c абсолютно спокойно летает на скоростях более 0,8М и пилоты практически с черным экраном спокойно одерживают победы;

Логично, что грамотные драйверы F-15 не будут ввязываться в догфайт с Су-27 на малых скоростях. Мастерство пилота - навязать противнику бой в выгодном ему режиме.

[Chizh]

Ни кто не просит апнуть Су-27.

На период 1985-1990 Су-27 и Ф-15 реально примерно равны в ситуации 1Х1 ,кто там имеет лучшее управление боем и проч не берем .

Опять же равны по справочникам и ТТХ ,а что там в реале ХЗ.

Р-73 круче АИМ-9м ,так так и должно быть ,зато есть АИМ-120В .

Но Ф-15 му уже и 120С дали и 9Х хотят и нашлемку ....

Раньше так и было в игре примерно равные самолеты со своими особенностями ,а сейчас может и правда ближе к реалу ,но тут игра ,народу и так нет еще хуже делают.

Много раз уже повторялось, что ограничение по оружию может задать сервер.

Хотите 80-е? Уберите все активные ракеты.

Такое ощущение, что эту возможность вы упорно игнорируете.

[-Slayer-]

Логично, что грамотные драйверы F-15 не будут ввязываться в догфайт с Су-27 на малых скоростях. Мастерство пилота - навязать противнику бой в выгодном ему режиме.

Вот это и изменится, если ввести адекватную Су-27 систему разрушений или отказов на F-15. Это покажет, что Су-27 в жизни более приспособлен к БВБ, т.к. преимущества реализуются на меньших скоростях. Т.е. больше никаких "туннелей" ;). В общем, очень ждём реализации на F-15 :). Картина вероятно приблизится к той, что была раньше - Су-27 сильнее в БВБ, F-15 несёт убер-ракеты..

Edited April 27, 2016 by -Slayer-

[zerol]

Мы иногда корректируем характеристики ЛА и оружия по мере поступления информации. Это нормальный процесс.

Говорить что никто не знает как оно на самом деле, несколько прямолинейно. Что-то мы знаем, что-то нет.

 

 

Дальность ракет AIM-120 не менялась уже лет 10.

Хотя претензий к их дальности и энерегетике со стороны западных пользователей хватает.

 

 

Реализация помехи работает для всех. То есть для красных и синих одинаково.

 

 

У Р-27Т/ЭТ отключили нереальное коническое сканирование пространства ГСН, которого нет в реале. Она стала такой же как и другие тепловые ракеты.

 

 

 

Это не правда. Никаких ограничений РЛС Су-27 не было.

 

 

Это зависит от пилотов.

 

 

У тепловых ракеты, как и у многих других настраивалась АФМ. Это коснулось не только ракет F-15, но и ракет Су-27.

 

 

Были пересмотрены ИК сигнатуры ЛА. Это касается опять же всех.

 

 

F-15, при типичном весе более энерговооруженный и скоростной самолет. Как в реале.

У Су-27 есть преимущество в маневре на скоростях менее 0,8М, но не в скорости.

 

 

Ракеты иногда могут попасть в цель на 5 м высоты, но далеко не всегда. Для всех радарных ракет вводится помеха от земли. Чем ниже - тем больше. Алгоритм един для всех.

 

 

Вероятность ухода на ловушки у Р-27Т такая же как у AIM-9 или Р-73. Но тут стоит учитывать множество факторов: ракурс, высота и, главное, ИК сигнатура цели. Нефорсажная цель с большей вероятностью может прикрыться ловушками.

 

 

Это фикс бага. Выход на перегрузки 20-30g, как было раньше, не реален.

Могу согласиться со всеми этими доводами, но, по моему скоромному мнению, все эти изменения привели к соотношению побед-поражений в дуэльном бою на ракетах между су-27 и ф-15 на равнине , от приблизительно равного (6-4), к соотношению 10-0,5 в пользу ф-15. Кто-то может опровергнуть этот факт?

Я лично, очень хочу увидеть пилота на су-27, который докажет обратное и поучиться у него.

[Lenivec]

Много раз уже повторялось, что ограничение по оружию может задать сервер.

Хотите 80-е? Уберите все активные ракеты.

Такое ощущение, что эту возможность вы упорно игнорируете.

Я не к ЕД в этом вопросе обращаюсь ,а к низко поклонникам перед западом,для которых мысль ,(что что то советское ,хоть и в коротком промежутке времени,могло конкурировать с лучшим истребителем конца 20 го века),не возможна .

[Chizh]

Могу согласиться со всеми этими доводами, но, по моему скоромному мнению, все эти изменения привели к соотношению побед-поражений в дуэльном бою на ракетах между су-27 и ф-15 на равнине , от приблизительно равного (6-4), к соотношению 10-0,5 в пользу ф-15. Кто-то может опровергнуть этот факт?

Я лично, очень хочу увидеть пилота на су-27, который докажет обратное и поучиться у него.

Если в ближнем бою, то странно.

Если в ДВБ, то закономерно. Дальние ракеты США всегда были эффективнее.

[Chizh]

Я не к ЕД в этом вопросе обращаюсь ,а к низко поклонникам перед западом,для которых мысль ,(что что то советское ,хоть и в коротком промежутке времени,могло конкурировать с лучшим истребителем конца 20 го века),не возможна .

Не надо развешивать большевистских ярлыков. Больше изучайте матчасть и меньше смотрите пропаганду.

Су-27 очень хороший самолет и конкурирует с F-15 в ЛТХ вполне на равных, где-то лучше один, где-то другой. Но вот радары и оружие в СССР/РФ объективно отставали от США. Хотя и тут есть исключения в виде отличной ракеты Р-73, которая в реале и в симуляторе являлась лучшей ракетой ближнего боя 80-90-х годов 20-го века.

Edited April 27, 2016 by Chizh

[zerol]

Если в ближнем бою, то странно.

Если в ДВБ, то закономерно. Дальние ракеты США всегда были эффективнее.

Сходка 2 истребителей с расстояния 100 км.

 

Я просто хочу, чтобы уважаемые разработчики поняли ход моих мыслей.

Вы утверждаете, что у вас сейчас все правильно. Я же, не разбираясь досконально в реале, но хорошо разбираясь в вашей игре делаю следующий логический вывод:

Самолет СУ-27 был создан для того, чтобы противостоять самолету Ф-15. В итоге получили самолет, (если судить о том как в игре сейчас), который не может противостоять Ф-15. Отсюда можно сделать логический вывод, что разработчики Су-27и военные, принявшие его в эксплуатацию и эксплуатирующие его, используют самолет который в дальнем бою, не сможет противопоставить ничего самолетам наших американских партнеров?

Получается либо-либо. Либо наши разработчики вооружений и военные лгуны и преступники либо в вашей игре что то не так?

Подскажите где я тут ошибаюсь?

[Neuman]

Это ещё в первом локоне было видно вполне чётко и объективно, что на 27, меньше ловушек, хуже ракеты, слабее радар, хуже динамика на высотах от 12000. Поэтому "статисты", выбирали 15, чтобы соотношение вылетов/ количество сбитых было более "красивым". Единственный козырь 27, это р-27 т/эт, которые в совокупности с олс, могут дать порой интересные варианты, но статистика вещь упрямая, поэтому счёт в цифрах будет на стороне 15.

[Chizh]

Ты в этом вопросе знаешь ровно столько, сколько тебе дали знать. И поро объективность загнул. Ничего личного.

Извини, но не сколько дали, а сколько сам нашел.

Если хотите обсуждать, давайте предметно.

[Chizh]

Сходка 2 истребителей с расстояния 100 км.

 

Я просто хочу, чтобы уважаемые разработчики поняли ход моих мыслей.

Вы утверждаете, что у вас сейчас все правильно.

Я лично никогда не говорю, что у нас истина. Мы стараемся сделать как можно ближе, на сколько позволяет информация, технологии и т.д.

 

Я же, не разбираясь досконально в реале, но хорошо разбираясь в вашей игре делаю следующий логический вывод:

Самолет СУ-27 был создан для того, чтобы противостоять самолету Ф-15. В итоге получили самолет, (если судить о том как в игре сейчас), который не может противостоять Ф-15.

ИМХО, Су-27 успешно противостоял F-15 в 80-х годах, до появления активных ракет в США, в начале 90-х.

 

Отсюда можно сделать логический вывод, что разработчики Су-27и военные, принявшие его в эксплуатацию и эксплуатирующие его, используют самолет который в дальнем бою, не сможет противопоставить ничего самолетам наших американских партнеров?

Неверный вывод. Смотри выше.

 

Получается либо-либо. Либо наши разработчики вооружений и военные лгуны и преступники либо в вашей игре что то не так?

Подскажите где я тут ошибаюсь?

Подсказал.

[Chizh]

Это ещё в первом локоне было видно вполне чётко и объективно, что на 27, меньше ловушек, хуже ракеты, слабее радар, хуже динамика на высотах от 12000.

Голословно.

На западных самолетах ловушек традиционно больше. Но это вопрос не к нам, а к советским КБ.

Полуактивные и тепловые ракеты у Су-27 лучше чем у F-15. Динамика - по разному, где-то лучше один, где-то другой.

Edited April 27, 2016 by Chizh

[Neuman]

Голословно.

Ловушки у всех одинаковые. Полуактивные и тепловые ракеты у Су-27 лучше чем у F-15. Динамика местами хуже, как и в реале.

 

Чтобы там не было, симулятор показывает , что хороший БКО + ссовременные, активные ракеты сделают самолёты почти равными. Это то, что не хватает 27 в игре. Мне кажется именно этим и хорош симулятор, что в нем можно увидеть все эти преимущества и недостатки.

[Chizh]

Чтобы там не было, симулятор показывает , что хороший БКО + ссовременные, активные ракеты сделают самолёты почти равными. Это то, что не хватает 27 в игре. Мне кажется именно этим и хорош симулятор, что в нем можно увидеть все эти преимущества и недостатки.

Согласен. Мы только моделируем то что есть в реале.

[Chizh]

Мнение отдельного индивида всегда субъективно. Я к этому.

Ну так это правило во все стороны действует :)

[gera_59]

Дальние ракеты США всегда были эффективнее.

Извини, но не сколько дали, а сколько сам нашел.

Если хотите обсуждать, давайте предметно.

Мнение отдельного индивида всегда субъективно. Я к этому.

Ну так это правило во все стороны действует :)

 

Уважаемый Chizh

По первой цитате-наконец-то шефы Пентагона и Лэнгли заснут спокойно.:drunk:

Второе-лично мне искать было не нужно,а предметно обсуждать эти вопросы можно с теми у кого есть соответствующие допуски.:doh:

Третье.Уважаемый Sarmatt.Совершенно с Вами согласен.:smilewink:

Четвёртое.Да.Во все стороны.Но если я буду рассказывать уважаемому Sarmatt(у) какой самолёт лучше и чем- МиГ-23 или МиГ-25(при том что он на них летал,а я нет),то моё субъективное мнение

всё же будет более субъективно, чем его субъективное мнение.;)

Да.Для примера открою маленькую тайну.О наличии у нас С-500 я узнал году так 85-86.:cry:

Edited April 27, 2016 by gera_59