ED Team Маэстро Posted December 18, 2015 ED Team Share Posted December 18, 2015 Какой оффтоп. Я задал вопрос, ты мне отвечаешь. ИМХО все в пределах правил. "Система дистанционного управления (СДУ) предназначена для ручного управления самолетом по продольному и поперечному каналам, для обеспечения требуемых характеристик устойчивости и управляемости по всем каналам управления, для ограничения угла атаки и перегрузки, управления носками крыла, синхронного управления флаперонами на маневре". И где тут, про 780 км/ч. Сомневаюсь я, что на самолете с малой степенью продольной устойчивости после этой скорости СДУ отключается или переходит на другой закон управления. По крайней мере я про это ничего в описании не нашел. ИМХО важно, как ведет себя в данном случае реальный СУ-27. Об этом и хотелось услышать. А то во флайтмодели Элки тоже было такое, что при даче режима она переходила в пикирование. Обсудили, нашли, что это не соответствует реалу, подправили флайтмодель. Раздел "Реализация" стр.126. рис. 83. СДУ конечно же не отключается и в другой режим не переходит. Просто при дальнейшем увеличении скоростного напора сигнал имитирующий устойчивость по скорости не изменяется. К вопросу о реальном самолете: YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted December 18, 2015 Share Posted December 18, 2015 Вопрос по тенденции СУ-27 к пикированию (точнее о неустойчивости по скорости) при разгоне на скоростях более 0.95М Ну все же СДУ, а не САУ. И реагирует она непосредственно на изменение скоростного напора, а не изменение режима. Подробнее про искусственную устойчивость по скорости можно прочитать в игровом руководстве по Су-27. Наблюдаемое же вами затягивание в пикирование связано с входом в область трансзвуковых скоростей, при этом аэродинамический фокус самолета смещается назад, что и вызывает появление пикирующего момента. Ну да, СДУ, писал второпях, описка. Игровое руководство я читал и про про искусственную устойчивость по скорости знаю, про смещение фокуса и особенности стреловидного крыла в курсе. Но в том-то и особенность таких самолетов, что их реакция на изменение скорости может быть практически любой, какую заложат в СДУ, такая и есть. В игровом руководстве читаем: "Схема балансировки по скоростному напору кроме создания у летчика чувства управления устойчивого по скорости самолета повышает безопасность полета при выполнении маневров с торможением. У нейтрального по скорости самолета наблюдается увеличение угла атаки при уменьшении скорости полета. Схема балансировки по скоростному напору в этом случае, отклоняя стабилизатор носком вверх, уменьшает рост угла атаки. Таким образом, для сохранения горизонтального полета при разгоне следует триммировать самолет в продольном канале в положение «от себя»". А на данный момент флайтмодель отрегулирована таким образом, что при разгоне сперва надо интенсивно триммировать самолет "от себя", а по достижении скорости 950 км/ч - "на себя". Далее, регулировка СДУ, при которой наблюдается затягивание в пикирование при росте скорости, ИМХО не самая лучшая. Она попросту опасна. Скажем, пилот дал режим и по каким-то причинам потерял сознание (от перегрузки или ранен, это же военный самолет). По идее СДУ должна проектироваться так, чтобы уводить самолет от столкновения с землей. И в теме по СУ-27 кто-то писал, что она так и сделана в виде, привычном для выпускника летного училища. Больше скорость, самолет имеет тенденцию к кабрированию, меньше, к пикированию. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Раньше не замечал или по другому было ,но метки на ИЛС по бокам от самолетика сходны с метками цели. Их бы толще сделать раза в три. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Раньше не замечал или по другому было ,но метки на ИЛС по бокам от самолетика сходны с метками цели. Их бы толще сделать раза в три. Ага, чтоб за ними прятались контакты ;) А вообще бывают случаи, что из-за всего этого "буйства" (метки горизонта, самолета и строба захвата цели) не замечаешь цель... Помогает ИПВ в данном случае. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huska Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Маэстро, Lans, очень интересно пишите, но в итоге что с балансировкой на трансзвуке? Каков итог Ваших изысканий? Можно по-простому объяснить:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Маэстро, Lans, очень интересно пишите, но в итоге что с балансировкой на трансзвуке? Каков итог Ваших изысканий? Можно по-простому объяснить:) Эээ, достигнуты некоторые промежуточные результаты, но они звучат несколько банально:D Если самолет не триммировать и на любой скорости бросить ручку, то он активно лезет вверх. Но в диапазоне трансзвука эта активность не так велика. Если оттриммировать самолет на дозвуке для горизонтального полета, то при достижении трансзвука он будет иметь тенденцию к пикированию. Далее, на сверхзвуке, опять тенденция к задиранию носа с ростом скорости. Важно другое, похоже ли это на реал... Как-то так, леди:) Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Вопрос по тенденции СУ-27 к пикированию (точнее о неустойчивости по скорости) при разгоне на скоростях более 0.95М Ну да, СДУ, писал второпях, описка. Игровое руководство я читал и про про искусственную устойчивость по скорости знаю, про смещение фокуса и особенности стреловидного крыла в курсе. Но в том-то и особенность таких самолетов, что их реакция на изменение скорости может быть практически любой, какую заложат в СДУ, такая и есть. В игровом руководстве читаем: "Схема балансировки по скоростному напору кроме создания у летчика чувства управления устойчивого по скорости самолета повышает безопасность полета при выполнении маневров с торможением. У нейтрального по скорости самолета наблюдается увеличение угла атаки при уменьшении скорости полета. Схема балансировки по скоростному напору в этом случае, отклоняя стабилизатор носком вверх, уменьшает рост угла атаки. Таким образом, для сохранения горизонтального полета при разгоне следует триммировать самолет в продольном канале в положение «от себя»". А на данный момент флайтмодель отрегулирована таким образом, что при разгоне сперва надо интенсивно триммировать самолет "от себя", а по достижении скорости 950 км/ч - "на себя". Далее, регулировка СДУ, при которой наблюдается затягивание в пикирование при росте скорости, ИМХО не самая лучшая. Она попросту опасна. Скажем, пилот дал режим и по каким-то причинам потерял сознание (от перегрузки или ранен, это же военный самолет). По идее СДУ должна проектироваться так, чтобы уводить самолет от столкновения с землей. И в теме по СУ-27 кто-то писал, что она так и сделана в виде, привычном для выпускника летного училища. Больше скорость, самолет имеет тенденцию к кабрированию, меньше, к пикированию. Я читал что на эту тему в 90ые годы по Су-27 среди испытателей было очень много работы. По сути это было одним из основных направлений их работы, доведение СДУ до ума. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Я читал что на эту тему в 90ые годы по Су-27 среди испытателей было очень много работы. По сути это было одним из основных направлений их работы, доведение СДУ до ума. Ну если бы была конкретика, как себя он ведет. Вот есть такие зависимости: Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
staviator Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Раньше не замечал или по другому было ,но метки на ИЛС по бокам от самолетика сходны с метками цели. Их бы толще сделать раза в три.[/quote Точно сам их пару раз в прицел ловил:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Точно сам их пару раз в прицел ловил:) Лучше тоньше господа, это оптимальней :) Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Лучше тоньше господа, это оптимальней :) Лучше реальнее...:music_whistling: Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
-GvozD- Posted December 21, 2015 Share Posted December 21, 2015 Ага, чтоб за ними прятались контакты ;) А вообще бывают случаи, что из-за всего этого "буйства" (метки горизонта, самолета и строба захвата цели) не замечаешь цель... Помогает ИПВ в данном случае. Вроде, есть 2 режима вывода информации, полный и ограниченный. Как и на Ка-50. В авиации не пьёт только автопилот, но и его спиртом протирают (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl00dWolf Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Привет. Ребят, есть гайд по посадке су-27? Вот что я делаю не так? В большинстве случаев я даже садился норм, не ломая шасси, но тормозной парашют отказывался выпускаться. Его не срывало, он тупо не выпускался. Как так то? i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Тут не очень четко видно, но скорость 300 насколько я понял, это много. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl00dWolf Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Так ниже у меня не особо выходит =( То есть если скорость ниже, то скорость снижения выше выходит и в этом случаи 100% летальный исход. Я не могу понять, как держать скорость в районе 260 км\ч при этом имея вертикальную 3-5 м\с на протяжении всей посадки и с минимальным креном. Не выходит у меня так =( i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext Link to comment Share on other sites More sharing options...
serggrigorii Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 (edited) Что ж его у тебя так колбасит то? Триммером то пользуешься? Не выравниваешь, а плюхаешься. Джой барахло. Сложно на нем управлять машиной. Edited December 26, 2015 by serggrigorii Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Так ниже у меня не особо выходит =( То есть если скорость ниже, то скорость снижения выше выходит и в этом случаи 100% летальный исход. Я не могу понять, как держать скорость в районе 260 км\ч при этом имея вертикальную 3-5 м\с на протяжении всей посадки и с минимальным креном. Не выходит у меня так =( У тебя очень большая вертикальная скорость при касании. Гаси ее не РУСом(дергая его на себя), а РУДом(не много увеличивая режим). Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl00dWolf Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Что ж его у тебя так колбасит то? Триммером то пользуешься? Не выравниваешь, а плюхаешься. Ну да, использую его. i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext Link to comment Share on other sites More sharing options...
serggrigorii Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Мягше, нежнее работай с джоем, это не бой на виражах.(хотя и там дёргать палку не надо) Попробуй подстроить кривые джоя под себя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Мягше, нежнее работай с джоем, это не бой на виражах.(хотя и там дёргать палку не надо) Попробуй подстроить кривые джоя под себя. На посадке вообще надо меньше РУСом дергать. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl00dWolf Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Мягше, нежнее работай с джоем, это не бой на виражах.(хотя и там дёргать палку не надо) Попробуй подстроить кривые джоя под себя. Да я и так вроде ему чувствительность сильно убавил (30% при стандартных 50%). А кривые.... вот в версии сайта помню, видел их в настройках. А сейчас у меня стим версия 1.5 - не вижу такой опции в настройках =( Может еще следует просто чувствительность в самих настройках джоя понизить. И сейчас 2 раза посадил нормально. Ну как нормально. Без физических повреждений. За 50м-60м постоянно вертикальная 5-7м\с, приходиться именно руд править это, ибо на себя потянуть, то тупо на сопла сяду, а не на шасси. i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Вот что я делаю не так? Привет. У тебя нет ни выравнивания, ни выдерживания. То есть, грубо говоря, как ты идёшь в глиссаде с вертикальной скоростью -6, так и шлёпаешься с ней об полосу. Подлетая к торцу полосы нужно поднять носик, чтобы погасить вертикальную скорость (это называется выравнивание), а потом продолжать лететь над полосой с поднятым носом (это выдерживание). В общем, на словах это сложно объяснить, я лучше видос запилю. 1 Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl00dWolf Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 (edited) Привет. У тебя нет ни выравнивания, ни выдерживания. То есть, грубо говоря, как ты идёшь в глиссаде с вертикальной скоростью -6, так и шлёпаешься с ней об полосу. Подлетая к торцу полосы нужно поднять носик, чтобы погасить вертикальную скорость (это называется выравнивание), а потом продолжать лететь над полосой с поднятым носом (это выдерживание). В общем, на словах это сложно объяснить, я лучше видос запилю. О привет Бэмби! :D Конечно, пили видосик. Я твой канал всегда смотрю, у тебя то хорошо выходит. Я сейчас 3\3 посадил, но все-равно не идеально. На самом деле больше всего проблема была в не настроенном в игре джое нормально. Сейчас подправил - уже гораздо легче все. По осям вот. Как ты говоришь, я летаю "как мешок с картошкой" XD Edited December 26, 2015 by Bl00dWolf i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 Практикуйся. Создай миссию посадки. И садись влезет. А что за джойстик если не секрет? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
serggrigorii Posted December 26, 2015 Share Posted December 26, 2015 (edited) В подписи смотри. (Для DCS - Logitech Extreme 3D PRO, только хардкор ) Народ, не по теме- кто ставил новый софт для трекира, 3.0? Edited December 26, 2015 by serggrigorii Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts