Су27 в DCS FC3

[Gorski]

Не очень понятна логическая цепочка.

У F-15 статическая тяга двигателя на фулл форсаже, уровень моря 10200кг/с у Су-27 12500кг/с т.е. +20% (у всех двигателей тягу замеряют при взлетном режиме уровень моря), при этом F-15 ускоряется как Су-27 на одинаковой с ним массе, с 3ПТБ чудосопротивление воздуха которых при езде на небольших скростях равно полностью зажатой кнопке тормоза (+15% тяги еще примерно), одна и та же сила ускорения разгоняет F-15 почти в 2 раза быстрее чем Су-27.

Это как Ньютон кидал бы красное яблоко и оно падало бы с одной скоростью, а синее в два раза быстрее. Живи Ньютон в мире физики DCS он бы повесился.

[ФрогФут]

Насколько мне известно ф 15 дольше разгоняется и быстрей тормозит так как сопротивление у него в несколько раз превышает су 27.

Тебе неправильно известно. Су-27 разгоняется хуже F-15, 16 и МиГ-29. У Су-27 выше качество, то есть, отношение Cy к Cx, а не Cx меньше.

А можно увидеть эти графики су ф 15

Для F-15 с тремя баками выше. Для Су-27 время разгона уже приводили. Сопоставить А и Б, думаю, можно.

на автотриммер.

Что есть автотриммер.

Edited January 14, 2016 by ФрогФут

[Guest BR=23=Sparco]

Тебе неправильно известно. Су-27 разгоняется хуже F-15, 16 и МиГ-29. У Су-27 выше качество, то есть, отношение Cy к Cx, а не Cx меньше.

 

Для F-15 с тремя баками выше. Для Су-27 время разгона уже приводили. Сопоставить А и Б, думаю, можно.

 

Что есть автотриммер.

 

Допустим тогда почему миг 29 неможет обогнать ф 15 даже 3 мя птб в дкс? 3 баками ф 15 опать рвёт су 27 это тоже нормально у вас.

Edited January 14, 2016 by BR=23=Sparco

[USSR_Rik]

Понимаю, но как некоторые из ЕД когда то оговаривались что РЛЭ это не документ .

Никогда такого не говорилось, ты выдаешь желаемое за действительное. А вот то, что мы пользуемся не только одним РЛЭ - говорилось и не раз. Потому что одного РЛЭ совершенно недостаточно для моделирования даже упрощенного по системам самолета ("упрощенного" в данном случае - Су-27 по сравнению с, например, А-10С). Кроме того, и в РЛЭ, как и в любом другом документе, встречаются ошибки, опечатки, неточности и недоговорки.

[Gorski]

Для F-15 с тремя баками выше. Для Су-27 время разгона уже приводили. Сопоставить А и Б, думаю, можно.

Берем F-15 как стенд для сравнения, по нему есть все необходимые графики, и в игре он реализован на высоком уровне. На скоростях больше 600 где сильно влияет аэродинамика, конструкция двигателя разгон естественно будет отличаться от Су-27, и нужно уже смотреть по документам.

Для Су-27 в качестве документа Маэстро ссылается на какое то художественное произведение (хорошо что не Толкиена), где неизвестно что за прототип использовался, с какой заправкой, подвесками и двигателями, даже если и поверить что это правда,

решительно непонятно какого Су-27 не едет на старте, где есть голая тяга и минимальное аэродинамическое сопротивление. Нужны пруфы, визы, карточки эмигранта откуда станет понятно отчего половина тяги на малой скорости депортируется в Мордор.

[Guest BR=23=Sparco]

Никогда такого не говорилось, ты выдаешь желаемое за действительное. А вот то, что мы пользуемся не только одним РЛЭ - говорилось и не раз. Потому что одного РЛЭ совершенно недостаточно для моделирования даже упрощенного по системам самолета ("упрощенного" в данном случае - Су-27 по сравнению с, например, А-10С). Кроме того, и в РЛЭ, как и в любом другом документе, встречаются ошибки, опечатки, неточности и недоговорки.

 

Эх жалко ,что у вас посты бысто чистят. Это ещё писали как только вышла модель пфм су 27 ваши коллеги так просто оговарились или опечатались тогда понятно. А ф 15 у вас опечаток нет ,куда там русским до иностранной технике.

[ФрогФут]

Опечатка есть ровно на том графике, который я выложил. В описании конфигурации.

Товарищи, а кто вам сказал, что с учетом воздухозаборника на Су-27 на земле 12500?:)

[Gorski]

Товарищи, а кто вам сказал, что с учетом воздухозаборника на Су-27 на земле 12500?:)

А кто говорил что тяга падает (она прям так не пускает воздух что падает тяга)? Разве падение тяги от сетки реализовано?

Сравнение в полете сложно, чтобы без влияния сопротивления угла атаки придется с зависания вниз, могут быть погрешности.

[ФрогФут]

Само наличие воздухозаборника приводит к потерям. Если есть цифры, что у нас не так, добро пожаловать.

[Guest BR=23=Sparco]

Само наличие воздухозаборника приводит к потерям. Если есть цифры, что у нас не так, добро пожаловать.

 

А на ф15 их конструктивно нет?

[Маэстро]

Берем F-15 как стенд для сравнения, по нему есть все необходимые графики, и в игре он реализован на высоком уровне. На скоростях больше 600 где сильно влияет аэродинамика, конструкция двигателя разгон естественно будет отличаться от Су-27, и нужно уже смотреть по документам.

Для Су-27 в качестве документа Маэстро ссылается на какое то художественное произведение (хорошо что не Толкиена), где неизвестно что за прототип использовался, с какой заправкой, подвесками и двигателями, даже если и поверить что это правда,

решительно непонятно какого Су-27 не едет на старте, где есть голая тяга и минимальное аэродинамическое сопротивление. Нужны пруфы, визы, карточки эмигранта откуда станет понятно отчего половина тяги на малой скорости депортируется в Мордор.

 

Пока что на художественное произведение похожи только твои посты, и до Толкиена они явно не дотягивают.

Если тебе что-то непонятно, то вероятно не хватает знаний. Ты знаешь как и что считается и от чего зависит? - Нет. Так может хватит писать чушь?

[ФрогФут]

А на ф15 их конструктивно нет?

 

Есть. Весь вопрос в величине.

[Guest BR=23=Sparco]

Есть. Весь вопрос в величине.

 

Что такая большая ,что она остонавливает его внесколко раз быстрей ф 15. вот это номер. У феки он лутьше заточены ,а у сушки они тупые формы холодильника так по вашему.

[ФрогФут]

С цифрами. Из игры и документов."В несколько раз" - несерьезно.

[Mazit]

Да что вы спорите, давно известный факт, что амерские самолёты и ракеты в ДКС являются лучшими и более маневренными и более быстрыми... но мы то все равно знаем, что в реале это не так... Видимо такая прихоть заказчика...

Edited January 14, 2016 by Mazit

[azm]

Да что вы спорите, давно известный факт, что амерские самолёты в ДКС являются лучшими и более маневренными и более быстрыми... но мы то все равно знаем, что в реале это не так... Видимо такая прихоть заказчика...

Наблюдаемый факт не требует доказательств. Но это только в случае если он наблюдаемый а не декларируемый.

[BillyCrusher]

Да что вы спорите, давно известный факт, что амерские самолёты в ДКС являются лучшими и более маневренными и более быстрыми... но мы то все равно знаем, что в реале это не так... Видимо такая прихоть заказчика...

 

Это исключительно Ваши фантазии.

[Chizh]

Ты наверно видел в игре у F-15 колесный тормоз как у феррари, он тормозит с 300 до нуля при большой массе как спорткар.

 

Углеродные колесные тормоза на западных самолетах были эффективнее чем на советских. Летчики РФ отмечали. Есть даже в популярной литературе.

Не знаю как сейчас с тормозами на ПАК-ФА.

 

Хотя в игре, подозреваю, это могло получиться не специально.

Edited January 14, 2016 by Chizh

[SAB]

Это исключительно Ваши фантазии.

 

А не мог ли ли вы огласить список того в чем ФМ Су-27 превосходит Ф-15с, кратенько по пунктам без подробностей и разъяснений.

 

В этих моментах промерим, чтоб не выдумывать.

[BillyCrusher]

А не мог ли ли вы огласить список того в чем ФМ Су-27 превосходит Ф-15с, кратенько по пунктам без подробностей и разъяснений.

 

В этих моментах промерим, чтоб не выдумывать.

 

ФМ ни в чем не превосходит. Они сделаны немного по разным принципам, но уровень детализации примерно одинаков.

[m3]

Да что вы спорите, давно известный факт, что амерские самолёты и ракеты в ДКС являются лучшими и более маневренными и более быстрыми... но мы то все равно знаем, что в реале это не так... Видимо такая прихоть заказчика...

 

Провокация.

Прослойка и конкретная ситуация решает.

Все остальное разжигание холивара.

 

Хозяйке на заметку, 10 из 10 превосходный бот Су27, в ганзо запиливате Ф15.

[USSR_Rik]

Эх жалко ,что у вас посты бысто чистят. Это ещё писали как только вышла модель пфм су 27 ваши коллеги так просто оговарились или опечатались тогда понятно. А ф 15 у вас опечаток нет ,куда там русским до иностранной технике.

Ни один пост с технической конкретикой не удаляется. Вот ругань и срач - да, что особенно хорошо видно в "острых" ветках.

 

И раз уж ты заговорил сам об удалении постов, разреши напомнить, что не далее как 2 месяца назад ты сам удалил свои посты с чужими фото Л-39 в этой теме Нужны фото L-39, которые пытался выдать за свои. И удалил ты свои посты тихо и не извинившись за то, что пытался сознательно и намеренно ввести нас в заблуждение. Извини, но ты сам завел этот разговор.

[димок]

ФМ ни в чем не превосходит. Они сделаны немного по разным принципам, но уровень детализации примерно одинаков.

 

В разное время , разными людьми в разных вселенных . :pilotfly:

[veterok_1967]

Хозяйке на заметку, 10 из 10 превосходный бот Су27, в ганзо запиливате Ф15.

 

Не корректное сравнение, у ботов упрощённая физика.

[SAB]

ФМ ни в чем не превосходит. Они сделаны немного по разным принципам, но уровень детализации примерно одинаков.

 

Это действительно хорошо.

Тогда ещё один вопрос, почти такой же, но другой:

В чем, по каким виртуальным полётным характеристикам, Су-27 в его детальной реализации профессиональной ФМ превосходит (должен превосходить) Ф-15с с его не менее детально реализованной ФМ в условиях DCS World? Можно коротенько, списком, без разъяснений.

 

Нужно проверить нет ли каких ошибок по сравнению с задуманым (реализованным в симуляторе), а в случае их обнаружения выявить.

В дальнейшем попытаться найти подтверждение этого в открытых источниках.