Су27 в DCS FC3

[ААК]

Для реализации закритики нужна реализация ФМ в первую очередь. И закритика - в этой ФМ - всего лишь часть. Системы вторичны, без ФМ они никому не нужны и их наличие прямо вытекает из реализации ФМ.

НЕ ДЛЯ ЭТОГО САМОЛЁТА

 

У Су-27 система СДУ непосредственно влияет на отклонения всех поверхностей. Можно её так "сделать" что самолёт вообще летать не будет толком. Это не Су-25, здесь при упрощённой реализации СДУ многих режимов пилотирования в итоге не будет.

 

И кстати за реализацию режима жёсткой связи ратую в том числе и потому, что при реализацию штатного управления в обычном режиме СДУ можно здорово "нахимичить" с алгоритмами и из-за этого самолёт может летать не с совсем правильными ЛТХ. В режиме жёсткой связи, пилот напрямую управляет углами отклонения стабилизаторов, как в Су-25, так что там такого фактора ошибок не будет.

Тоже можно сказать о ручных режимах управления предкрылками и флаперонами, которые на реальном Су-27 присутствуют.

[ФрогФут]

У Су-27 система СДУ непосредственно влияет на отклонения всех поверхностей. Можно её так "сделать" что самолёт вообще летать не будет толком. Это не Су-25, здесь при упрощённой реализации СДУ многих режимов пилотирования в итоге не будет.

А ты ожидаешь реальную СДУ и все по-честному?:)

В режиме жёсткой связи, пилот напрямую управляет углами отклонения стабилизаторов, как в Су-25, так что там такого фактора ошибок не будет.

Там ты просто раскачаешь самолет и упадешь.:)))) Этот режим чтобы блинчиком домой лететь, а не чтобы пилотажить.

[ААК]

Что так возбудились-то, я не могу понять?

Су-27 - это далеко не рядовой самолётик, а учитывая уникальную СДУ и аэродинамику - пожалуй самый передовой в мире из созданных летательных аппаратов. Не знаю, кому надо волноваться больше - груз берёте не легкий.

 

А мне просто за "державу обидно", вернее за Су-27. Этот самолёт если уж делать, то на совесть.

[ФрогФут]

а учитывая уникальную СДУ

А чем она уникальна?

[Flаnker]

Су-27 - это далеко не рядовой самолётик, а учитывая уникальную СДУ и аэродинамику - пожалуй самый передовой в мире из созданных летательных аппаратов. Не знаю, кому надо волноваться больше - груз берёте не легкий.

 

А мне просто за "державу обидно", вернее за Су-27. Этот самолёт если уж делать, то на совесть.

 

Подерживаю! Су27 и F-15 это одни из самых легендарных самолётов, и они достойны реализации на уровнее DCS!

[ААК]

А ты ожидаешь реальную СДУ и все по-честному?

Да уж не аркадную. Настройка СДУ должна быть нормальной, чтоб самолёт выдавал свои ЛТХ максимально приближенно к жизни. Кривые маневренности, на которые будут ориентироваться при создании АФМ, надеюсь у ЕД есть. А то ваши ФМщики намекают, что даже в РЛЭ неправильные графики, может что покруче видали :)

 

Там ты просто раскачаешь самолет и упадешь.))) Этот режим чтобы блинчиком домой лететь, а не чтобы пилотажить.

Зато "жёсткая связь" - это 100% фулл-реал в отличии от ... :). На деле я думаю вполне нормальный режим будет, в том что рули отклоняются напрямую от ручки нет ничего сверхъестественного, по крайней мере на низких и средних скоростях. А РЛЭ я читал, при отказе лететь домой и т.п., а ты думаешь на реальном самолёте у кого-то будет другие мысли? :) Но при опыте полётов на таком режиме может вполне можно нормально летать, а у нас виртуальный симулятор позволяет такой опыт набрать.

 

А чем она уникальна?

С такой подробной настройкой и отклонением почти всех поверхностей ЛА для улучшения маневра по-моему не было в то время СДУ.

Edited May 7, 2013 by ААК

[X-Pilot]

А мне просто за "державу обидно", вернее за Су-27. Этот самолёт если уж делать, то на совесть.

 

Именно так,в том то и дело что если не раскрыть его уникальность,то и делать то незачем.

[USSR_Rik]

НЕ ДЛЯ ЭТОГО САМОЛЁТА

Ну-ну... чем же "этот самолет" так уникален, что для его моделирования не нужна ФМ (ну то есть настолько не нужна, что ты даже капс не поленился поставить)? Повторю для танкистов: первичной является флайтмодель, если она не способна что-то отработать - никакие чудесные и волшебно смоделированные системы не помогут. (Кстати - надеюсь, ты знаешь о чем говоришь и отлетал хотя бы на тренажере Су-27 достаточное количество часов в разных режимах?)

 

По поводу "лучшего в мире" позвольте иметь свое мнение, отличающееся от вашего.

Edited May 7, 2013 by USSR_Rik

[Chizh]

Это не моё ИМХО, поверьте, если в вашем новом симуляторе Су-27 нельзя будет полноценно использовать его маневренность на закритике выше 24 УА (кобры, шмобры и т.п.) - положительно о такой ФМ отзываться не будут.

Это именно твое ИМХО и ничего более.

Что касается закритики то она будет, но детали позже.

 

Если таки АФМ получится адекватная - готов к дуэли в формате "жёсткая связь без ОПР" против тебя на стандартных режимах с ограничениями ;)

Детский сад...

Впрочем, если у меня будет настроение, конечно попробуем.

 

И для меня не имеет значения, имеет ли закритика ценность в бою, и применяют ли её строевые пилоты - если её самолёт в реале делает, хоть один лётчик испытатель его на такой режим вывел, значит самолёт должен и в виртуале так летать.

Я понимаю что хочется всего и сразу.

Сделаем столько на сколько хватит времени и бюджета.

 

Искусственные рамки и костыли в управлении самолётом уже достали в СФМ, в АФМ их не выдержу. Несколько лет ожидания адекватной Сушки того не стоили.

Аминь.

[ААК]

Повторю для танкистов: первичной является флайтмодель, если она не способна что-то отработать - никакие чудесные и волшебно смоделированные системы не помогут.

Аналогично для танкистов: в данном самолёте СДУ является непосредственной частью ФМ. Если у самолёт будет отлично смоделированная планер-ФМ, но СДУ будет сделана тяп-ляп, он может летать как угодно, но не так как в жизни. Так что тут оба элемента равноценны.

Насчёт принципиальной возможности моделирования тех же кобр в АФМ - всё же это не штопор на поршневике с адской турбулентностью от винта, надеюсь осилят ваши разработчики.

 

Детский сад...

Впрочем, если у меня будет настроение, конечно попробуем.

Я Фрогу про дуэль писал )))

Edited May 7, 2013 by ААК

[ФрогФут]

Настройка СДУ должна быть нормальной, чтоб самолёт выдавал свои ЛТХ максимально приближенно к жизни.

А поведение на конкретных режимах как бы пофиг?:) ЛТХ, я думаю, ФМ выдавать будет.

А то ваши ФМщики намекают, что даже в РЛЭ неправильные графики, может что покруче видали

Может быть.

На деле я думаю вполне нормальный режим будет, в том что рули отклоняются напрямую от ручки нет ничего сверхъестественного, по крайней мере на низких и средних скоростях.

:megalol:

С такой подробной настройкой и отклонением почти всех поверхностей ЛА для улучшения маневра по-моему не было в то время СДУ.

А на F-16 СДУ отклоняла только левый или только правый стабилизатор?

[USSR_Rik]

Хосссподи... детский сад (с пиписькомерянием), а не форум. СДУ не является частью флайтмодели, СДУ - это система! Мухи отдельно, системы отдельно. Прекрати нести чушь.

 

Sapienti sat.

Edited May 7, 2013 by USSR_Rik

[Chizh]

Андрей согласись, что на базе хардкорного су-27 довольно просто сделать пепелац уровня локона еже ли наоборот

Все верно, только есть одно но. На разработку хардкорного самолета уйдет в несколько раз больше времени, которого нет.

[User]

В общем теперь спрос на сторонних разработчиков. Если таковые найдутся и вы их не обложите жесткими рамками по части реализации.

[Flаnker]

Все верно, только есть одно но. На разработку хардкорного самолета уйдет в несколько раз больше времени, которого нет.

 

Да,но и цену за него можно запросить более высокую (не коим образом не хочу показаться внештатным продюсером:))+ купят те кто не будет брать "аркадный" самоль

[Chizh]

В общем теперь спрос на сторонних разработчиков. Если таковые найдутся и вы их не обложите жесткими рамками по части реализации.

Ни разу ни кого не ограничивали.

Кто считает себя в силах потянуть такой проект - велком!

[Chizh]

Да,но и цену за него можно запросить более высокую (не коим образом не хочу показаться внештатным продюсером:))+ купят те кто не будет брать "аркадный" самоль

Разработку в несколько лет оплатишь?

[User]

ДКСовцы (не разработчики), походу ГЕЙМ ОВЕР :)

[ААК]

СДУ не является частью флайтмодели, СДУ - это система! Мухи отдельно, системы отдельно. Прекрати нести чушь.

Такого от сотрудника ЕД не ожидал:doh:

 

Система (а вернее коэфициэнты в ней) полностью отвечают за углы отклонения поверхностей управления. От этих углов зависит конфигурация планера и её расчёт, и как следствие траектории движения ЛА. Параметры движения уже влияют на СДУ, и на углы отклонения поверхностей. И так всё по циклу, получается саморегулируемая система. Если по твоему мнению эти вещи между собой никак не связаны - без комментариев.

 

А на F-16 СДУ отклоняла только левый или только правый стабилизатор?

Там есть возможность настройки режимов и возможность превышения ограничений? Что-то сомневаюсь.

 

:megalol:

Будет АФМ - тогда поржём :D

Edited May 7, 2013 by ААК

[ФрогФут]

Там есть возможность настройки режимов и возможность превышения ограничений? Что-то сомневаюсь.

А что тебе надо настраивать? Ну по-хорошему. И как мы будем определять уникальность, если один уже с цифровой СДУ, а другой с "уникальной" аналоговой.

[X-Pilot]

СДУ не является частью флайтмодели, СДУ - это система!

 

СДУ-это система которая контролирует управляющие поверхности,и на прямую влияет на ФМ на различных режимах.Так вот если не дать менять эти режимы вирпилу,то и АФМ будет не до АФМ.

[Маэстро]

Зато "жёсткая связь" - это 100% фулл-реал в отличии от ... . На деле я думаю вполне нормальный режим будет, в том что рули отклоняются напрямую от ручки нет ничего сверхъестественного, по крайней мере на низких и средних скоростях. А РЛЭ я читал, при отказе лететь домой и т.п., а ты думаешь на реальном самолёте у кого-то будет другие мысли? Но при опыте полётов на таком режиме может вполне можно нормально летать, а у нас виртуальный симулятор позволяет такой опыт набрать.

Саша, ты забыл про одну очень важную деталь: Су-27 сделан статически неустойчивым на дозвуковых скоростях. Статический неустойчивый самолет самостоятельно стремится изменить направление полета, а СДУ удерживает его. Тут сама суть управления заключается в том, что пилот как бы позволяет самолету сделать маневр(как бы подталкивает к совершению маневра), а не заставляет его выполнить. В режиме жесткой связи его будет постоянно уводить и раскачивать, и я сильно сомневаюсь что на нем можно будет нормально куда-то лететь, а не то чтобы бой вести.

Edited May 7, 2013 by Маэстро

[ААК]

А что тебе надо настраивать? Ну по-хорошему. И как мы будем определять уникальность, если один уже с цифровой СДУ, а другой с "уникальной" аналоговой.

У Су-27 благодаря возможности настройки СДУ в полёте режим выполнения кобры стал отработанным и мог выполнятся опытным лётчиком.

 

На F-16 такого нет, да и вообще киль один, что не позволяет хорошо держаться на закритике.

 

СДУ Су-27 в этом плане уникальна? По-моему да.

[Chizh]

У Су-27 благодаря возможности настройки СДУ в полёте режим выполнения кобры стал отработанным и мог выполнятся опытным лётчиком.

Строевые летчики Кобру не делают. Не разрешено.

 

На F-16 такого нет, да и вообще киль один, что не позволяет хорошо держаться на закритике.

 

СДУ Су-27 в этом плане уникальна? По-моему да.

Количество килей в общем случае не влияет на поведение на закритике.

СДУ Су-27 уникальная только для СССР. Когда ее делали, на западе шли уже цифровые.

Edited May 7, 2013 by Chizh

[ААК]

Саша, ты забыл про одну очень важную деталь: Су-27 сделан статически неустойчивым на дозвуковых скоростях. Статический неустойчивый самолет самостоятельно стремится изменить направление полета, а СДУ удерживает его. Тут сама суть управления заключается в том, что пилот как бы позволяет самолету сделать маневр, а не заставляет его выполнить. В режиме жесткой связи его будет постоянно уводить и раскачивать и я сильно сомневаюсь что на нем можно будет нормально куда-то лететь, а не то чтобы бой вести.

Ну тут ещё зависит от модификации и развесовки. Насколько я знаю Су-27 в некоторых сериях получался статически нейтральным. А например И-16 Ишак вот тоже таким был и летал без СДУ :)

То что делает СДУ, насколько я понимаю, пилот может и сам выполнять, но это сложно. Надо установить тримеры, осторожно работать с ручкой и т.п., как в вертолёте. Резкое изменение режимов скорости не допустимо, иначе не успеешь управление перестроить, будет резкий заброс на перегрузку с последствиями. Но вот на малых и средних скоростях по-идее можно летать.

Проблема СДУ на современном истребителе насколько я понимаю заключается именно в опасности больших скоростей и перегрузок, а не в абсолютной невозможности управления таким самолётом. На Ишаке ведь летали, но на нём разрушающих планер перегрузок и скоростей в 900км/ч не было.

 

Так что в жизни это конечно не реально, риск слишком большой, но если АФМ в симуляторе даст такую возможность - надо пробовать;)

 

Количество килей в общем случае не влияет на поведения на закритике.

Как так? Очень даже влияет, двухкилевые истребители при выходе на большие УА лучше обтекаются потоками. У однокилевого зато на обычных режимах качество выше, но судя по Ф-35, решили что можно этим пожертвовать ради лучшей управляемости на углах атаки.

Edited May 7, 2013 by ААК