Су27 в DCS FC3

[Air_man]

А каким способом остужали?

Минута работы на МГ перед выключением.

[ФрогФут]

Ресурс моторчика был всего 50 часов!, Карл! Дык это не значит, что их меняли после месяца полетов. На форсаже взлет был запрещен!!! Посчитайте где отрывался самолет с полной заправкой и 10 ракетами :(. Грели движки перед взлетом и остужали перед выключением...

И как-то доработки прошли незаметно... Про вооружение вообще молчу, ибо начнется шапкозакидательство.

Все проходило в деловой, без напряга, рабочей обстакановке, без отрыва от производства.

И как это относится к усилению планера? Ресурсные испытания показывают, что и где не выдержит по ходу эксплуатации задолго до того, как строевые машины дойдут до этого состояния.

[Ночной_Филин]

Ресурс моторчика был всего 50 часов!, Карл! Дык это не значит, что их меняли после месяца полетов. На форсаже взлет был запрещен!!! Посчитайте где отрывался самолет с полной заправкой и 10 ракетами :(. Грели движки перед взлетом и остужали перед выключением...

И как-то доработки прошли незаметно... Про вооружение вообще молчу, ибо начнется шапкозакидательство.

Все проходило в деловой, без напряга, рабочей обстакановке, без отрыва от производства.

 

Так и чешется спросить.... Р-27 действительно такая хреновая в жизни, как в ДКС представлена?

[Air_man]

И как это относится к усилению планера? Ресурсные испытания показывают, что и где не выдержит по ходу эксплуатации задолго до того, как строевые машины дойдут до этого состояния.

Очень прямо относится. Уже писал об усилении планера и некоторых доработках.

Кстати, а насколько боевых вылетов расчитан двигатель?

Да, еще, забыл: ресурсные испытания и все им сопутствующее как-то в полках шло и весь гемор выливался на "верх".

В книжке хорошо написано про создание самолета, но как-то опущено войсковое звено.

 

Так и чешется спросить.... Р-27 действительно такая хреновая в жизни, как в ДКС представлена?

На экспериментальных стрельбах, в коих пришлось поучаствовать, пускали по различным целям. Расход составлял максимум 2 ракеты. Прикола ради, по обломкам, кто успевал отрабатывали Р-73.

Edited May 13, 2016 by Air_man

[Ночной_Филин]

 

На экспериментальных стрельбах, в коих пришлось поучаствовать, пускали по различным целям. Расход составлял максимум 2 ракеты. Прикола ради, по обломкам, кто успевал отрабатывали Р-73.

 

Значит боевые характеристики ракеты в ДКС хуже, чем реале.

Edited May 13, 2016 by Штуцер

[BillyCrusher]

Значит боевые характеристики ракеты в ДКС хуже, чем реале.

 

Браво. Вывод достоин быть отлитым в бронзе. :megalol::thumbup:

Не зная характеристики целей, условия пуска, прочие факторы тут же сделал экспертную оценку... Фух... Давно я так не смеялся.

[Air_man]

Так, для общей информации.

Где были все помощники, когда осваивали очень дальние рубежи. Когда ПНК в высоких широтах давало ошибку. Когда отрабатывали режимы МСН, приборное наведение, режимы передачи данных. Когда не могли зайти при 1-м минимуме используя все возможности ПНК и в ручную приходилось ВПП двигать. Простые летчики и штурмана КП, капитаны, все это делали втихую. РЛЭ позволяет, так почему бы не испробовать. Писались отчеты, а потом только...

[Air_man]

Браво. Вывод достоин быть отлитым в бронзе. :megalol::thumbup:

Не зная характеристики целей, условия пуска, прочие факторы тут же сделал экспертную оценку... Фух... Давно я так не смеялся.

Я тоже давно не смеялсо!

А что лично, вам, дадут условия пуска и характеристики цели?

Посчитайте: Н=4000м у перехватчика.

Цель: 100м, сверхзвуковая.

Дальность пуска Р-27 и расход ракет?

[BillyCrusher]

Я тоже давно не смеялсо!

А что лично, вам, дадут условия пуска и характеристики цели?

 

Так я и не делаю "выводов космического масштаба"))

Вот я поставил в DCS четверку С-130 и сбил их четырьмя ракетами. Вывод: боевые характеристики ракеты в ДКС лучше, чем реале. Так что ли? :D

[USSR_Rik]

Условия пуска и параметры движения цели дадут возможность смоделировать ситуацию в DCS.

 

При указанных данных задача решения не имеет.

[Flаnker]

Я тоже давно не смеялсо!

А что лично, вам, дадут условия пуска и характеристики цели?

Посчитайте: Н=4000м у перехватчика.

Цель: 100м, сверхзвуковая.

Дальность пуска Р-27 и расход ракет?

 

Еесли "ЭР", и мишень типа "Стриж,", атака в ППС, то дальность поражения

 

максимальная: около 31км;

 

эффективная: около 16км;

 

минимальная: около 4км;

[SandMartin]

Я тоже давно не смеялсо!

А что лично, вам, дадут условия пуска и характеристики цели?

Посчитайте: Н=4000м у перехватчика.

Цель: 100м, сверхзвуковая.

Дальность пуска Р-27 и расход ракет?

 

 

А цель маневрировала и хоть как то протеводействовала? Или тупо летела по прямой на высоте 100 метров со скоростью больше 1м?

 

Просто в DCSчто не цель, так сразу отворот + куча лтц..

 

Да и как вы считаете, по вашему мнению, какие наиболее вероятные причины что в эфиопо-эритрейском конфликте все пуски р-27 закончились промахом?

Такие же какие и в игре? То есть отворот + лтц? Или пуски за пределах по дальности?

Edited May 13, 2016 by SandMartin

[smoker81]

какие наиболее вероятные причины что в эфиопо-эритрейском конфликте все пуски р-27 закончились промахом?

 

Вот нашёл, пробежался по быстрому вроде не все промазали:

http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2009_04/p9.php

[Lans]

Еесли "ЭР", и мишень типа "Стриж,", атака в ППС, то дальность поражения

 

максимальная: около 31км;

 

эффективная: около 16км;

 

минимальная: около 4км;

Насколько я понимаю описываемое событие происходило 86...89гг на северах, мишень пускали с ПЛ, поэтому Стриж отпадает однозначно. Скорее всего что-то типа РМ-5 или РМ-6 (сверхзвуковая мишень, разработанная на базе ПКР П-5 и П-6). Скорость 1.2М, высота полета от 100м и выше, мишень не маневрирует, не выбрасывает ДО, не применяет РЭБ. РМ-120 отпадает, тк она хоть и низколетящая, но дозвуковая.

Сбивали вероятнее всего Р-27Р, тк ЭР еще не была тогда принята на вооружение, хотя возможно в рамках войсковых испытаний и ЭР. Пара СУ-27 шла на высоте 4-5 тыс, те цель надо было обнаружить и поразить на фоне водной поверхности.

Edited May 13, 2016 by Lans

[Chizh]

Я тоже давно не смеялсо!

А что лично, вам, дадут условия пуска и характеристики цели?

Посчитайте: Н=4000м у перехватчика.

Цель: 100м, сверхзвуковая.

Дальность пуска Р-27 и расход ракет?

 

 

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1193729#p1193729

 

"В 1986 г. были проведены учения в районе озера Балхаш с участием авиации ПВО: МиГ-31 с Р-33 и Су-27 с Р-27Р. В качестве цели на учениях была использована маловысотная (100–200 м) малоразмерная (с ЭПР < 1м2) цель. Такая цель не была задана в ТЗ на указанные АК, но, тем не менее, решено было проверить, насколько успешно она может ими поражаться. Работы проводились в марте, когда в степи лежал снег. Результат: 16 пусков – одно поражение, т.е. вероятность Р = 0,062.

По результатам работ были созданы Государственная Комиссия [..] Сложность проведения анализа заключалась в том, что по результатам пусков не было данных внештраекторных и телеметрических измерений, все ракеты были в боевом снаряжении. Тем не менее были высказаны следующие гипотезы относительно причин неудачных результатов:

- ошибки летного состава или БРЛС комплексов;

- нештатная работа систем управления ракет и радиолокационных головок самонаведения;

- нештатная работа радиовзрывателей ракет;

- нештатная работа боевых частей ракет.

Все записи с фотокинопулемета и системы объективного контроля самолетов МиГ-31 и Су-27 были доставлены в НИИАС. Проанализировав полученные материалы, группа анализа пришла к выводу, что причиной неудачных работ являются условия их проведения т.е. малая высота и заснеженная подстилающая поверхность и «портрет» цели, имеющий уровень отраженного сигнала от подстилающей поверхности существенно выше, чем ЭПР от самой цели, в результате чего формируется точка наведения БРЛС и РГС не на цель, а на ее «антипод», находящийся на той же высоте, но с обратным знаком (Нц = – Нц).

По результатам работ группы анализа были проведены теоретические расчеты и сотни сеансов полунатурного и математического моделирования, на основе которых были сформулированы принципы доработок РГС и систем управления ракет для различных условий применения Р-33 и Р-27Р (сухая почва, мокрая почва, снег, морская поверхность) при работе по цели с заданным распределением ЭПР в вертикальной плоскости (которое было в учениях). Хорошей иллюстрацией сложившейся ситуации было моделирование на комплексе ультразвукового моделирования, которое показало информационную картину явления «антипод».

Проведенные доработки по системам управления ракет и их РГС были промоделированы в условиях, близких к тем, которые были на учениях, но по мишени «Рейс». Результаты показали, что следует ожидать вероятностей поражения, близких к Р=0,6–0,7, т.е. на порядок выше. В марте 1988 г. была проведена проверка доработок на учениях «Отражение-88». Бригада присутствовала на Балхаше при оценке вероятности условий, в которых ожидалось явление «антипода». Результат: из трех пусков – два поражения (Р=0,66)."

[gera_59]

Так я и не делаю "выводов космического масштаба"))

Вот я поставил в DCS четверку С-130 и сбил их четырьмя ракетами. Вывод: боевые характеристики ракеты в ДКС лучше, чем реале. Так что ли? :D

 

Уважаемый BillyCrusher.

 

Хуже.Прямое попадание в бронированный беспилотник ракетой Р-27 заставляет его только закурить:cry: и бодро с дымком лететь дальше.:thumbup:(ради справедливости нужно отметить,что это происходит в трёх случаях из пяти.)

Edited May 13, 2016 by gera_59

[BillyCrusher]

Уважаемый BillyCrusher.

 

Хуже.Прямое попадание в бронированный беспилотник Р-27 заставляет его только закурить:cry: и бодро с дымком лететь дальше.:thumbup:(ради справедливости нужно отметить,что это происходит в трёх случаях из пяти.)

 

А можно узнать, ради повышения образованности, что такое бронированный беспилотник Р-27?

[gera_59]

А можно узнать, ради повышения образованности, что такое бронированный беспилотник Р-27?

 

Конечно.Это те беспилотники,которые представлены в ДКС разработчиками.На мой взгляд прямое попадание такой ракеты может пережить только очень сильно бронированный беспилотник.Отсюда и мой вывод о бронированности.;)Для повышения образованности добавил очевидное в мой предыдущий пост.:music_whistling:;)

Edited May 13, 2016 by gera_59

[Chizh]

Вчера в миссии Перехват сбил все, за и сключением одного ф4.

Тот принялся убегать. Я ему вслед пуляю р27эр, с 8км расстояния. Ракета летит ровно, уверенно, но прям перед целью резко свернула влево. Я стреляю р27р, такое же. 27т поразила цель в конце концов.

 

Может кто попробует эту миссию сыграть, интересно как у других будет. В общем не уничтожайте все ф4, дайте одному из них возможность сбежать.

Могу предположить, что удирая, он отстреливал ловушки, которые стали экраном между ним и твоей ракетой.

Не стоит стрелять в хвост постановщику помех. Если позволяет ситуация, нужно отойти в сторону и стрелять с ракурсов отличных от 180.

Edited May 13, 2016 by Chizh

[Chizh]

Конечно.Это те беспилотники,которые представлены в ДКС разработчиками.На мой взгляд прямое попадание такой ракеты может пережить только очень сильно бронированный беспилотник.Отсюда и мой вывод о бронированности.;)Для повышения образованности добавил очевидное в мой предыдущий пост.:music_whistling:;)

Беспилотник MQ-9 после попадания Р-27.

[smoker81]

Ок, спасибо:)

[Alexey]

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1193729#p1193729

 

Проанализировав полученные материалы, группа анализа пришла к выводу, что причиной неудачных работ являются условия их проведения т.е. малая высота и заснеженная подстилающая поверхность и «портрет» цели, имеющий уровень отраженного сигнала от подстилающей поверхности существенно выше, чем ЭПР от самой цели, в результате чего формируется точка наведения БРЛС и РГС не на цель, а на ее «антипод», находящийся на той же высоте, но с обратным знаком (Нц = – Нц).

 

Хочется отметить, что подобные эффекты актуальны и для самолетных радаров - цели могут "размножаться", пропадать, это касается и радаров западного производства.

[gera_59]

Беспилотник MQ-9 после попадания Р-27.

 

Уважаемый Chizh.

И?Ваш скрин,только подтверждает мои слова.Свои скрины с треком,я выкладывал когда-то.А воз и ныне там.:music_whistling:

[Air_man]

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1193729#p1193729

 

"В 1986 г. были проведены учения в районе озера Балхаш с участием авиации ПВО: МиГ-31 с Р-33 и Су-27 с Р-27Р. В качестве цели на учениях была использована маловысотная (100–200 м) малоразмерная (с ЭПР < 1м2) цель. Такая цель не была задана в ТЗ на указанные АК, но, тем не менее, решено было проверить, насколько успешно она может ими поражаться. Работы проводились в марте, когда в степи лежал снег. Результат: 16 пусков – одно поражение, т.е. вероятность Р = 0,062.

По результатам работ были созданы Государственная Комиссия [..] Сложность проведения анализа заключалась в том, что по результатам пусков не было данных внештраекторных и телеметрических измерений, все ракеты были в боевом снаряжении. Тем не менее были высказаны следующие гипотезы относительно причин неудачных результатов:

- ошибки летного состава или БРЛС комплексов;

- нештатная работа систем управления ракет и радиолокационных головок самонаведения;

- нештатная работа радиовзрывателей ракет;

- нештатная работа боевых частей ракет.

Все записи с фотокинопулемета и системы объективного контроля самолетов МиГ-31 и Су-27 были доставлены в НИИАС. Проанализировав полученные материалы, группа анализа пришла к выводу, что причиной неудачных работ являются условия их проведения т.е. малая высота и заснеженная подстилающая поверхность и «портрет» цели, имеющий уровень отраженного сигнала от подстилающей поверхности существенно выше, чем ЭПР от самой цели, в результате чего формируется точка наведения БРЛС и РГС не на цель, а на ее «антипод», находящийся на той же высоте, но с обратным знаком (Нц = – Нц).

По результатам работ группы анализа были проведены теоретические расчеты и сотни сеансов полунатурного и математического моделирования, на основе которых были сформулированы принципы доработок РГС и систем управления ракет для различных условий применения Р-33 и Р-27Р (сухая почва, мокрая почва, снег, морская поверхность) при работе по цели с заданным распределением ЭПР в вертикальной плоскости (которое было в учениях). Хорошей иллюстрацией сложившейся ситуации было моделирование на комплексе ультразвукового моделирования, которое показало информационную картину явления «антипод».

Проведенные доработки по системам управления ракет и их РГС были промоделированы в условиях, близких к тем, которые были на учениях, но по мишени «Рейс». Результаты показали, что следует ожидать вероятностей поражения, близких к Р=0,6–0,7, т.е. на порядок выше. В марте 1988 г. была проведена проверка доработок на учениях «Отражение-88». Бригада присутствовала на Балхаше при оценке вероятности условий, в которых ожидалось явление «антипода». Результат: из трех пусков – два поражения (Р=0,66)."

При всем уважении, но вброс не защитан.

1. ХЗ кто и сколько производил пусков.

2 Какие серии были Су-27, боюсь даже представить...

3. Какой авиаспец назовет ФКП (фотоконтрольный прибор) фотокинопулеметом.

4.Темка про МиГ-31

5. Откуда дровишки, так и не понятно.

6. До "Отражения-88" были еще всяко-разные стрельбы на различных полигонах. ВСЕ мишени поражены.

7. Что-то подсказывает, что разрабы вытаскивали из прицела инфу, которую штатными средствами нельзя было извлечь. А может она и нафик нам не нужна была..

8. 1986г. -не совсем удачный год.

 

Пускал по: от маловысотных до потолочных и маневрирующих, все пуски зачетные. Парой - звеном. Есть малехо нюансы...

[ААК]

Разработчик не знает, сколько у него подъемной силы? Серьезно?

Да чет я уже больше согласен с аирманом, все ок было с крыльями.

 

Да и если надо, крылья могли заменяться.

 

Сами по себе там кили ни при чем.

А кто ж тогда причем? Материал плохой, значит кили плохие.