BELLA-RUS Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Я уже выше говорил про подобные книжки... Имеем микояновскую мурзилку и суховскую , так что сравнение корректно ))) А два - это то, что на практике суховцы подумав отказались проводить учебный воздушный бой на Су-30МКИ против старого доброго МиГ-31, хотя сами были инициаторами такой затеи. И не просто так. Я был, честно говоря, сильно удивлен, когда один из наших летунов на мой вопрос о ББВ сказал: "Леш, я как минимум не проиграю. Мне достаточно держать скорость не ниже 900, а лучше 1000. И все. Он мне ничего не сделает." И это на МиГ-31, который, скажем так, не самый маневренный самолет. Ноу комментс . Ну и вдогонку скажу, что после нескольких случаем вылезания на запредельные перегрузки на трансзвуке (обшивка коробилась) 29-го у немцев, по их заказу уже более 10 лет назад была проведена большая работа по исследованию этих режимов на МиГ-29 и пилотажные характеристики самолета были расширены очень и очень существенно. По микояновской мурзилке запредельные перегрузки начинаются с 6g ;) Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 В законсервированном? Как новые… только пыль сдуть и в бой. Видел я что такое "Уралы" законсервированные... Страшно стало- если смотреть снаружи- нормально, в масле, движек вроде весь в масле.. а вот дище- все медные трубки тормозной системы, гидравлики- все выкорчевано. Ну, приборка в кабине стандартно разворована. В принципе, восстановить просто будет, но это требует комплектующих и времени.. Вот будет ли все это, случись что... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Имеем микояновскую мурзилку и суховскую , так что сравнение корректно ))) Ноу комментс . По микояновской мурзилке запредельные перегрузки начинаются с 6g ;) Именно что по мурзилке. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 А смысл в сухаре заправленном на половину? В РЛЭ загрузка 5090кг топлива обозначается "нормальной" ))) Типовое вооружение по тому-же РЛЭ 2хР-27 на пилонах между двигателями + 2хР-73 на законцовках консолей . Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Да точно подмечено :) Респект! Пример Великая отечественная.18 летние натворили делов.Хоть одну дивизию с того времени образца 44 года в Чечню. Хачью порвали бы за неделю. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 В РЛЭ загрузка 5090кг топлива обозначается "нормальной" ))) Типовое вооружение по тому-же РЛЭ 2хР-27 на пилонах между двигателями + 2хР-73 на законцовках консолей . Класс. А теперь давай посмотри, что имеем на микояне. Внутренний запас 4500, плюс ПТБ-1500 или ПТБ-2000, который всегда можно сбросить. И 6 ракет. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Ты удивишься, но как миниму два предприятия есть.. Если не ошибаюсь, Зеленоград, еще где-то под Питером есть предприятие. По моему еще об одном слышал.. тоже в центральной России.. Действительно – удивлен. Не знал. Вот только на какие-то мониторы (Prestigo, что ли), которые делают в России, ставят самсунговские матрицы, а на Су-30МКИ, если я не ошибаюсь, - французские. Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Класс. А теперь давай посмотри, что имеем на микояне. Внутренний запас 4500, плюс ПТБ-1500 или ПТБ-2000, который всегда можно сбросить. И 6 ракет. На миге имеем 3300кг внутреннего топлива , и неясную конфигурацию типового вооружения , только вот отнюдь не 6 ракет будет нормальной стандартной загрузкой ;) Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 А знаешь что я еще противопоставлю Абрамсу? Около 30 тыс. ЕМНИП законсервированных Т-34 и возьмем мы эти абрамсы не качеством а количеством. Вот так вот… Ну что я могу сказать: беспробудный оптимизм – тоже ведь штука не без достоинств. Едем дальше… Я не считаю себя не патриотом и лыжи я сломал позапрошлой зимой. Поэтому не надо делать далеко идущих выводов… Вопрос не по теме. Вот это вот ваш пассаж – «человек не обладающий …»- не из китайской(опять Китай!) или кубинской конституции случайно. Нет, ну просто ТАКОЙ пиетет заставляет задуматься над смыслом бытия. Прямо как коммунистические агитплакаты с пропагандой псевдопатриотизма. Теперь насчет 16. Я не предлагал ЗАКУПАТЬ эти машины. Конечно, если бы мы пошли и сдали бутылки, отдали бы выручку гос-ву, тогда бы оно профинансировало закупку 30МК, 29М2. Все были бы счастливы. Я имел в виду, что был бы не против, если бы вместо сегодняшних полуживых строевых Мигарей и Сухарей бесплатно виртуализовались новенькие фалконы. Ситуация чисто гипотетическая. Вот и все. Неужели вы против? Нет, ну конечно против. А если завтра война? Что, тоже против? Не верю. Да, и заметьте, я не прибегнул к такому железобетонному аргументу, как: «десятки развитых стран покупают американское оружие и не считают себя ущемленной нацией» дабы не напрягать вас с ответом: «что всем хорошо, то русскому…». Военного потенциала РФ хватит для того чтобы вы спали спокойно еще как минимум лет 10. Так что не бздо товарищ. 10 лет? Да, ладно! Я думаю 13,53 как минимум. Успеем всё поправить :D Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Действительно – удивлен. Не знал. Вот только на какие-то мониторы (Prestigo, что ли), которые делают в России, ставят самсунговские матрицы, а на Су-30МКИ, если я не ошибаюсь, - французские. Если бы там были "всамделишные" самсунговские, то они не были бы такими убогими- ставишь рядом три одинаковых монитора Престижио, так один лиловым засвечен, второй в зелень, третий-розовый.. Нормального белого ни у кого нет, и у всех трех в нейтрально-сером рябь:) Убогие мониторчики, может, со временем нормальные погонят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 На миге имеем 3300кг внутреннего топлива , и неясную конфигурацию типового вооружения , только вот отнюдь не 6 ракет будет нормальной стандартной загрузкой ;) Если ты очень хочешь сравнить со старым МиГом, то давай посчитаем 3300. Однако один хрен ПТБ будет. И 6 ракет никуда не денутся - он именно под этот набор вооружения и рассчитан. Ну а на большую дальность 9.12 не очень подойдет, там ракет средней дальности не будет если еще под крылья баки подвесить. Но на 9.15 и выше - пожалуйста, три бака и 6 ракет. Кстати для боя старый МиГ может и получше будет - он легче и горба нет, так что в маневре он еще лучше будет. Это я про СМТ. А если посмотреть на М, К и прочие, то у них модернизированый планер и увеличана площадь ГО, так что тут все нормально :) На самом деле это уже бесполезный спор - никто никому ничего не докажет. Я придерживаюсь одной точки зрения, другие - другой. Как у любого самолета у МиГ-29 есть свои недостатки, но оценивать нужно именно комплекс вооружения и на сегодняшний день имеет смысл сравнивать современные модификации самолетов. Так вот оценить эти комплексы здесь - проблематично, но есть моменты, которые позволяют мне думать, что у МиГа есть довольно большое количество преимуществ над сухарем. Хотя я сходу могу назвать на мой взгляд самое существенной преимущество сушки над МиГом - это чуть большая (на сегодняшний день) номенклатура управляемого вооружения и большее количество подвешиваемых неуправляемых АСП. Хотя последнее не очень-то и нужно, проще для таких целей использовать Су-25 или Су-24, которые с подобной работой справятся лучше и дешевле. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 если бы вместо сегодняшних полуживых строевых Мигарей и Сухарей бесплатно виртуализовались новенькие фалконы. "Виртуализовать" (вот слово,то:)) это в ЛокОне можно запросто:) Ты имел в виду "материализовались"?:) Понимаешь, в чем затык- ни один из этих крафтов не способен применить наше оружие.. кроме, может быть, АБСП, и то, только после модернизации. А закупать вооружение у потенциального противника- заранее быть обреченным на поражение, в случае войны запас быстро кончиться, у себя производить некому, а враг тебе не продаст. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Если ты очень хочешь сравнить со старым МиГом, то давай посчитаем 3300. Однако один хрен ПТБ будет. И 6 ракет никуда не денутся - он именно под этот набор вооружения и рассчитан. Ну а на большую дальность 9.12 не очень подойдет, там ракет средней дальности не будет если еще под крылья баки подвесить. Но на 9.15 и выше - пожалуйста, три бака и 6 ракет. Кстати для боя старый МиГ может и получше будет - он легче и горба нет, так что в маневре он еще лучше будет. Это я про СМТ. А если посмотреть на М, К и прочие, то у них модернизированый планер и увеличана площадь ГО, так что тут все нормально :) Поправочка - сравниваем то что есть в строю , а в частях ничего новее чем 9-12 и 9-13 из мигарей нет . Так вот эти мигари по микояновской мурзилке даже без подвесок по ЛТХ хуже обычной строевой сушки . Миг без ракет без ПТБ с полной стартовой массой уже лимитирован 6g на М>0.85 Или есть возражения ? ))) 1 Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Конечно, если бы мы пошли и сдали бутылки, отдали бы выручку гос-ву, тогда бы оно профинансировало закупку 30МК, 29М2. Я поражаюсь с Вас :) Неужели находятся граждане которые в это верят? Тут вон чубайса грозится в Москве электричество отрубать и считает это нормальным явлением, видите ли у них оборудование 40 летней давности и отнюдь не говорит о замене оборудования за счёт совеё конторы, а пытается шантажировать, по другому назвать не могу, правительство, так вопрос, куда идут денежки потребителей? А вообще думаю что не лучшие времена для чубайсы могут наступить, особенно ввиду грядущих выборов, хотя он в свою очередь на них тоже возможно ставит :( DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Поправочка - сравниваем то что есть в строю , а в частях ничего новее чем 9-12 и 9-13 из мигарей нет . Так вот эти мигари по микояновской мурзилке даже без подвесок по ЛТХ хуже обычной строевой сушки . Миг без ракет без ПТБ с полной стартовой массой уже лимитирован 6g на М>0.85 Или есть возражения ? ))) Есть. БВБ не ведется на таких скоростях (это 900 и выше). Это раз. А два - я уже сказал, после проведенных исследований дипазон ограничений был существенно расширен. Это два. Ну и наконец три. Какой смысл сравнивать машины 25-30-ти летней давности сейчас? Только потому что у нас они в строю? Замечательно. Давай тогда все поголовно пересядем на копейки жигулей. Смотреть надо то, что реально есть сегодня и что будет завтра. PS. Сравнение МиГ-29 и Су-27 тех времен описано у Меницкого, хотя многим оно не нравится. Но я могу сказать, что тов. Меницкий, хоть и любитель поговорить, описал эту историю в высшей степени корректно, что бы кто ни думал. 1 Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Есть. БВБ не ведется на таких скоростях (это 900 и выше). Это раз. Миг в любой конфигурации на режиме максимал дозвуковой самолёт , или миг будет вести БВБ на форсаже ? )) А два - я уже сказал, после проведенных исследований дипазон ограничений был существенно расширен. Это два. Рассматриваемое для сравнения РЛЭ на Су-27СК датировано 94г. , вы можете поручиться что за последние 11 лет ограничения на Су-27 не были пересмотрены ? Ну и наконец три. Какой смысл сравнивать машины 25-30-ти летней давности сейчас? Только потому что у нас они в строю? Замечательно. Давай тогда все поголовно пересядем на копейки жигулей. Смотреть надо то, что реально есть сегодня и что будет завтра. Формально и F-15 и F-16 и F-18 тех лет выпуска до сих пор в строю , сравнивать будем ? Или у нас и у них уже в частях только миг-хрен-его-знает-какая-буква и Су-35/37 а у них рапторы сплошь ? Давайте вот не будем гипотетически сравнивать то чего у нас нет с неизвестно чем , фактически разговор идёт о том какой самолёт из Су-27 и Миг-29 лучше и эффективнее для ВВС России , по мурзилкам мигарь и хуже и менее универсален и реально не имеет резервов модернизации по внутренним объёмам , и взгляд на то что миговцы делают это подтверждает - самолётик и тяжелеет и увеличивается габаритами . Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Миг в любой конфигурации на режиме максимал дозвуковой самолёт , или миг будет вести БВБ на форсаже ? )) А что, для сухаря это не так??? Ого... У него уже оказывается бесфорсажный сверхзвук появился! :) Блин, поищите методики расчета боевого радиуса! Узнаете много нового и интересного. Рассматриваемое для сравнения РЛЭ на Су-27СК датировано 94г. , вы можете поручиться что за последние 11 лет ограничения на Су-27 не были пересмотрены ? Формально и F-15 и F-16 и F-18 тех лет выпуска до сих пор в строю , сравнивать будем ? Только вот авионика была несколько раз полностью заменена - то есть это уже абсолютно другие самолеты с другими характеристиками и возможностями. Вон, у них уже в строю F-15 и F-18 c АФАР. Их что, тоже надо сравнивать со старыми самолетами? Что касается пересмотра ограничений - то голову не дам, но трансзвуком вроде бы никто не занимался, все больше сверхманевренность, а это скорости ниже 500. Или у нас и у них уже в частях только миг-хрен-его-знает-какая-буква и Су-35/37 а у них рапторы сплошь ? Давайте вот не будем гипотетически сравнивать то чего у нас нет с неизвестно чем , фактически разговор идёт о том какой самолёт из Су-27 и Миг-29 лучше и эффективнее для ВВС России , Для нынешних ВВС МиГ дешевле. по мурзилкам мигарь и хуже и менее универсален и реально не имеет резервов модернизации по внутренним объёмам , и взгляд на то что миговцы делают это подтверждает - самолётик и тяжелеет и увеличивается габаритами . Читайте Меницкого. Это на счет хуже. По резервам модернизации - у нас сейчас стоит столько же аппаратуры сколько и на Су-27СМ и даже чуть больше. Один новый ОЛС чего стоит. И топлива внутри 4500. И дальность почти как у сухаря. А самое главное - дешевле. Кстати, если уж пошло на то, то один из летчиков летающих на Су-27 сильно жаловался на то, что у них сейчас около двух кубов пустого места в фюзеляже. Аппаратуру туда не поставить, топливо не налить. Вот такая вот фигня. Кстати, интересный парадокс: Микояны всегда амудрялись впихнуть тоже количество аппаратуры что и сухие в меньший по габаритам самолет. Вон сейчас в цеху корабелка аппаратурой обрастает - очень интересное зрелище... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 А что, для сухаря это не так??? Ого... У него уже оказывается бесфорсажный сверхзвук появился! :) Блин, поищите методики расчета боевого радиуса! Узнаете много нового и интересного. На бесфорсажных режимах у сушки преимущество по распологаемой перегрузке во всём диапазоне возможных скоростей . На миг методичка есть , на сушку нет , где искать ? ;) Только вот авионика была несколько раз полностью заменена - то есть это уже абсолютно другие самолеты с другими характеристиками и возможностями. Вон, у них уже в строю F-15 и F-18 c АФАР. Их что, тоже надо сравнивать со старыми самолетами? Планер и ЛТХ остались на прежнем уровне . Т.е. для подтягивания возможностей сушки необходима замена БРЭО а не модернизация планера и фактически производства нового самолёта как у миговцев. Для нынешних ВВС МиГ дешевле. Дешевле производить модернизировать и обслуживать один тип , миг на универсала в одном лице непроходит . Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Понимаешь, в чем затык- ни один из этих крафтов не способен применить наше оружие.. кроме, может быть, АБСП, и то, только после модернизации. А закупать вооружение у потенциального противника- заранее быть обреченным на поражение, в случае войны запас быстро кончиться, у себя производить некому, а враг тебе не продаст. Более того, ни на одном этом крафте не способны летать наши летчики, нет возможности ремонта, а техник Вася, увидев такую дребедень на летном поле, сплюнет через плечо и уволится. Я же говорю: ситуация ЧИСТО гипотетическая и невозможная в ближайшие десятилетия. Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Кто-нибудь переведите инфу Maximus_G на русский язык. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Ой Montana… чес слово. Видел я как на амбрамсах экипаж зубы ломал на трамплинах и так же знаю как эти самые F-16 Латвию защищали от Су-27. Так что я с тобой даже говорить не хочу. А тебе посоветую послушать в реале звук проносящихся Су-27 и МиГ-29 и ты поймешь что эти машины грозные и им есть чем потягаться с амерами. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 А закупать вооружение у потенциального противника- заранее быть обреченным на поражение, в случае войны запас быстро кончиться, у себя производить некому, а враг тебе не продаст. Фагот – респект все еще есть здраво мыслящие люди. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Ребяты давайте так рассмотрим: Су-27 vs F-15C Су-33 vs F-18 МиГ-31 vs F-14\F-15\16\18 МиГ-29 vs F-16\Mirazh-2000 Cy-25\T\TM vs A-10a Cy-30 vs F-15E Ка-50 vs AH-64A Ka-52 vs AH-64D Ми-24 vs AH-1W Ми-8 vs СН-53Е Ми-26 vs СН-47D Ту-95МС\Ту-22М3 vs В-1В Ту-142М\Ту-160 vs В-52Н Т-72\80 vs М1А1 Abrams БТР\БМП vs LAV-25 Ак-47\74 vs М4а1\М-16 ПМ vs Beretta C-300\400 vs Patriot Шилка\Тунгузка vs Вулкан Стрела vs Стингер Тополь_М vs Че у них там... Вот теперь Montana скажи что тебя не устраивает? Что нечего противопоставить или че? У USA действие у РФ противодействие так было есть и будет. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lester Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Ребяты давайте так рассмотрим: Су-27 vs F-15C Су-33 vs F-18 МиГ-31 vs F-14\F-15\16\18 МиГ-29 vs F-16\Mirazh-2000 Cy-25\T\TM vs A-10a Cy-30 vs F-15E Ка-50 vs AH-64A Ka-52 vs AH-64D Ми-24 vs AH-1W Ми-8 vs СН-53Е Ми-26 vs СН-47D Ту-95МС\Ту-22М3 vs В-1В Ту-142М\Ту-160 vs В-52Н Т-72\80 vs М1А1 Abrams БТР\БМП vs LAV-25 Ак-47\74 vs М4а1\М-16 ПМ vs Beretta C-300\400 vs Patriot Шилка\Тунгузка vs Вулкан Стрела vs Стингер Тополь_М vs Че у них там... Вот теперь Montana скажи что тебя не устраивает? Что нечего противопоставить или че? У USA действие у РФ противодействие так было есть и будет. А как насчет F-22 ? :( Все написанное выше является моим оценочным суждением Everything written above reflects my personal opinion Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Мда..... детский сад то какой тут забавный...... Уже пошли у кого шире,а у кого длинне при этом всячески демонстрируя свою безграмотность. 2Fisben Я конечно понимаю что ты защищаешь честь фирмы но признай что всё таки размерность 29 го не п"зду ни в Красную армию. И это уже на самой фирме было понятно в средине разработки. Но ведь сроки то поджимали. Да и Сушка не от хорошей жизни такой большой получилась, это уже потом начали придумывать рейды для сопровождения бомберов над Северным морем. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts