DCS Ми-8 от Belsimtek

[PilotMi8]

7-8 тонн не утащит еще и по прочности замка. Да и вообще хрень какая-то, я толком ни чего не понял))

гм.. придется еще модель замка перепилить))

[AlexandrT]

гм.. придется еще модель замка перепилить))

 

Anaglobу-благодарность!!! За добавление живых,веселых эмоций в скучную,техническую жизнь форума.

[on-air]

К чему собственно, разговор: если есть желания таскать подвеску в "усложненных" условиях, можно просто поиграть с температурой и превышением на местности. Хотя, это симулятор и тут все можно. Можно и без подвески устроить веселые полеты , которые будут не менее интересны, мы частенько с другими вирпилами практикуем такое. А если привязать это все к боевым действиям, то вообще весело. Именно после таких полетов участники начинают обращать внимание на направление ветра и обороты на контрольом висении, и считать, сколько пролетит вертолет по времени, сколько выработается топлива за этот период , и смогут ли они потом взлететь после первой посадки. а если реализуют увеличение взлетной массы после загрузки десанта, то и заправку считать начнут. А если еще и с видимостью и нижней границей облачности поиграть, то вообще начнут думать, стоит ли туда лететь или нет. Ну, а если еще и вихревое кольцо РВ припилят, ууууу... Короче, фронт работы просто огромен.

[cofcorpse]

Ну, а если еще и вихревое кольцо РВ припилят, ууууу...

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2259037&postcount=53

Чисто для информации

[on-air]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2259037&postcount=53

Чисто для информации

 

Спасибо, я читал это. Правда не знаю, что такое LTE.

[cofcorpse]

Спасибо, я читал это. Правда не знаю, что такое LTE.

Потеря эффективности РВ, приводящая к самовращению (левому или правому)

[on-air]

Потеря эффективности РВ, приводящая к самовращению (левому или правому)

 

ого!! не знал!! А как расшифровывается?? А что там не ясного с LTE?? может помогу разобраться?? или картина не ясна в плане написания скрипта??

[JackFrost]

Loss of tail-rotor effectiveness (LTE)

[cofcorpse]

ого!! не знал!! А как расшифровывается?? А что там не ясного с LTE?? может помогу разобраться?? или картина не ясна в плане написания скрипта??

Меня поправит PilotMi8, но не ясна физическая картина эффекта, причём не только нам. Чисто вихревого кольца недостаточно.

[on-air]

Меня поправит PilotMi8, но не ясна физическая картина эффекта, причём не только нам. Чисто вихревого кольца недостаточно.

 

там все дело в векторах скоростей обтекания лопасти. достаточно просто нарисовать схему обтекания элемента лопасти. но прежде, чтоб этот эффект получился нужно реализовать раскрутку фюзеляжа при отрыве балки с ускорением. А сам эффект потери мощности связан со срывными явлениями на лопастях РВ. Падение подъемной силы элемента в результате срыва, этому способствует правый ветер, т.е. ветер, вектор которого направлен противоположно вектору скорости потока, проходящего через диск РВ. В результате этого увеличиваются углы обтекания элемента, что приводит к срыву. А срыв возможен т.к. профиль лопасти РВ симметричен, т.е. его тяго зависит только от угла установки ЛРВ(для возможности пилотирования на РСНВ). в общем, причина примерно таже, что и причина вихревого кольца РВ, точнее в доску та же.

 

Могу объяснить подробнее если нужно. С аэродинамикой все норм. было в училище (и с физикой):)

Edited December 14, 2014 by on-air

[PilotMi8]

Меня поправит PilotMi8, но не ясна физическая картина эффекта, причём не только нам. Чисто вихревого кольца недостаточно.

Дополню.

У нас (в среде пилотов вертолетов РФ) принято отождествлять самопроизвольное левое вращение с вихревым кольцом РВ. В реальности же это не совсем так. Да, при неуправляемом (при попытке выйти из режима) левом вращении есть вихревое кольцо РВ. Но не при каждом вихревом кольце РВ есть неуправляемое левое вращение.. Потому (скорей всего) американцы и назвали его не Vortex-ring state of tail rotor, а Loss of Tail Rotor Effectiveness. Т.е. названием указывают на видимое проявление эффекта, а не пытаются обрисовать причину..

Как показали последние исследования, неуправляемое вращение вертолета возникает при одновременном наступлении нескольких факторов:

1) потеря (просадка) оборотов НВ

2) проявление начальных признаков режима обтекания РВ с вихревым кольцом

3) наличие угловой скорости вращения вертолета вокруг вертикальной оси не менее какого-то значения.

Потеря эффективности возникает когда все три признака "на лицо". Хотя конечно, между ними есть перекрестные связи... типа так:

1-3-2-увеличение 3- усугубление 2 - LTE.

Скорей всего имеет место взаимосвязь вихрей (потоков) от НВ и от РВ, которая приводит к прицеплению "бублика" к внешней части диска РВ. И этот "бублик", когда он уже хорошо прицепился, потом оч. трудно сдуть, сбросить, в общем избавиться...

В общем думать есть над чем и делать есть что!))

ПС. Прочел пост от On-Air. То, что Вы написали - известно, но этого мало..

Edited December 14, 2014 by PilotMi8

[on-air]

1) потеря (просадка) оборотов НВ

2) проявление начальных признаков режима обтекания РВ с вихревым кольцом

3) наличие угловой скорости вращения вертолета вокруг вертикальной оси не менее какого-то значения.

 

 

1-понятно.

2-начальные признаки возникают при положении правой педали "на упоре". Срывные явления начинаются на концевых частях. Эффективность теряется, начинается разворот влево, который увеличивает углы атаки элементов.

3-далее при увеличении скорости вращения повляется бублик. Тяга начинает интенсивно падать, скорость вращения увеличивается ну и т.д.

 

все это возможно при заходе на посадку с потерей оборотов(интенсивном заходе). Или при взлете спотерей оборотов в начальном этапе разгона, когда педаль на упоре (именно это одна из причин выбора направления взлета с левым встречным ветром а не строго против ветра)

[on-air]

http://y-savinskiy.ru/safety/drama/ вот тут кстати много интересного написано. Даже просто остальным почитать, что же за такое вращение.

[PilotMi8]

http://y-savinskiy.ru/safety/drama/ вот тут кстати много интересного написано. Даже просто остальным почитать, что же за такое вращение.

хорошо написано! особенно "Извлечение четвертое". Полностью согласен с автором, за исключением фразы в начале: "На самом деле эта проблема не стоит и выеденного яйца. Собственно никакой проблемы и нет. " Это - да, физика однозначно!)) но на мой взгляд взаимосвязь явлений и процессов имеет достаточно сложный уровень. Потом, после прочтения его видения становится ясным, что "не всё просто"))).

Ну и конечно, "скрипт написать" - я не представляю как))) ..в смысле чтобы скрипт описал это явление (процесс), у которого есть параметры, эти параметры взаимосвязаны, а - главное - влияя на их значения игрок может изменить ход процесса и всё это будет похоже на реальность!

В общем - точно не скрипт будет, если получится.

[on-air]

хорошо написано! особенно "Извлечение четвертое". Полностью согласен с автором, за исключением фразы в начале: "На самом деле эта проблема не стоит и выеденного яйца. Собственно никакой проблемы и нет. " Это - да, физика однозначно!)) но на мой взгляд взаимосвязь явлений и процессов имеет достаточно сложный уровень. Потом, после прочтения его видения становится ясным, что "не всё просто"))).

Ну и конечно, "скрипт написать" - я не представляю как))) ..в смысле чтобы скрипт описал это явление (процесс), у которого есть параметры, эти параметры взаимосвязаны, а - главное - влияя на их значения игрок может изменить ход процесса и всё это будет похоже на реальность!

В общем - точно не скрипт будет, если получится.

 

А что, если сделать, что боковая составляющая или вектор скорости в оси вращения нв более 8 м/с в секунду, двигатели на взлетном, обороты нв менее 92, то процесс необратим, тогда какое-то приближение будет. И запустить это в бету.??

[Wadim]

А что, если сделать, что боковая составляющая или вектор скорости в оси вращения нв более 8 м/с в секунду, двигатели на взлетном, обороты нв менее 92, то процесс необратим, тогда какое-то приближение будет. И запустить это в бету.??

 

Все вышеописанные случаи имеют место с Ми-8Т.

 

Как сказано в анализе по ссылке, Тэшка крутилась по недостатку управления правой педали.

Именно поэтому конструкторы ввели в конструкцию МТ Подвижные Упоры.

 

Теоретически, тема недостатка правой педали, по моему скромному мнению, ещё имеет диапазон обсуждения, но тема нашей модели по этому вопросу обкатана многократно, и описанных проблем с ней не возникало (гонял её на скоростях бокового ветра до 15 м/с и слева и справа. Машина сама разворачивается против ветра при приближении околонулевой скорости, если, конечно, не нервничать с педалями.).

[Кайрат]

Кстати Т меньше крутится, чем МТ.

[Wadim]

Кстати Т меньше крутится, чем МТ.

 

В тупик меня поставил этим заявлением.

Общеизвестно, что у МТ управляемость по направлению значительно лучше, чем у Т.

 

Поясни свою мысль пожалуйста.

[on-air]

Все вышеописанные случаи имеют место с Ми-8Т.

 

 

 

Теоретически, тема недостатка правой педали, по моему скромному мнению, ещё имеет диапазон обсуждения, но тема нашей модели по этому вопросу обкатана многократно, и описанных проблем с ней не возникало (гонял её на скоростях бокового ветра до 15 м/с и слева и справа. Машина сама разворачивается против ветра при приближении околонулевой скорости, если, конечно, не нервничать с педалями.).

 

Што?? А да, Вадим. Всё понял...

[on-air]

Кстати Т меньше крутится, чем МТ.

 

Да-да. все дело в мощности двигателей. А именно в реактивном моменте.

[Кайрат]

В тупик меня поставил этим заявлением.

Общеизвестно, что у МТ управляемость по направлению значительно лучше, чем у Т.

 

Поясни свою мысль пожалуйста.

 

Во- первых на Т летчики все равно по аккуратней пилотируют, машина по строже и слабее, во вторых мощность добавили МТ, а конструктивно РВ (кроме того, что на другую сторону установили) не переделали. Кстати идеальный РВ у Т только с обратным вращением. Как на Ми-26. СППУ-52 летчики летающие в горах на площадки как правило выключают. На МТВ 2 немного поработали с РВ Увеличили хорду лопасти РВ, диапазон минимальных и максимальных углов установки лопастей РВ, установили СППУ-52 с большим диапазоном отклонения угла установки лопастей РВ

[Lordus]

Уселся поудобнее. Продолжайте, очень интересно!

[PilotMi8]

Во- первых на Т летчики все равно по аккуратней пилотируют, машина по строже и слабее, во вторых мощность добавили МТ,..

совершенно согласен. "..мощность добавили на МТ (МТВ)" - и летчики стали больше грузы брать по массе. Следовательно уменьшили "право на ошибку". Ну и последнее время больше все ж летают на МТ (МТВ). Потому немудрено, что на них явление замечено чаще. Кроме того, уверен, что не "всё прозрачно" с самой картиной явления. И в статьях, которые ОнАир привел, ярко об этом сказано: взаимовлияние потоков от НВ и РВ.

ПС: поэтому для Т и МТ (МТВ) из-за расположения РВ будет разная картина развития процесса.

В общем подумаем, как сделать похоже.

Edited December 16, 2014 by PilotMi8

[Anaglob]

Anaglobу-благодарность!!! За добавление живых,веселых эмоций в скучную,техническую жизнь форума.

 

Это есть, немного, да!:) А ещё я лгун и сказочник!

 

К теме АРК-9:

На индикаторе настройки должна ли показываться дальность (громкость-сила сигнала приводной или радиовещательной станции) в режиме "Комп." и "Ант" при достаточно большом(120-160км) удалении от маяка, если дальность действия АРК-9 обычно не больше 180км при высоте полёта 1000м?

Edited December 16, 2014 by Anaglob

[on-air]

Это есть, немного, да!:) А ещё я лгун и сказочник!

 

К теме АРК-9:

На индикаторе настройки должна ли показываться дальность (громкость-сила сигнала приводной или радиовещательной станции) в режиме "Комп." и "Ант" при достаточно большом(120-160км) удалении от маяка, если дальность действия АРК-9 обычно не больше 180км при высоте полёта 1000м?

 

походу это уже троллинг...