DCS Ми-8 от Belsimtek

[Valery]

Великолепная работа, очень красиво ! :)

А есть ли дальнейшие наработки, эскизы по нашим советским, российским вертолетам ?

Спасибо. Пока что рисую басурман. К нашим вернусь немного погодя.

[Maxim_19]

Спасибо. Пока что рисую басурман. К нашим вернусь немного погодя.

 

Спасибо. Ждем. :)

[Disappear]

На груженом и заправленном под завязки вертолете еще не проверял как он себя в этом случае ведет. Но при заправке в 1000 кг и грузе в 400 кг (темп. наружнего воздуха 25, штиль, превышение 190 метров) обороты НВ при полной даче педали вправо падают незначительно, на пару процентов и вертикалка растет вверх. А вот двигатель конкретно повышает обороты, вплоть до взлетного. При даче левой педали обороты НВ растут и двигатель обороты сбрасывает, но верт начинает снижаться. И как тогда быть с рекомендациями из КБП которые я привел выше?

Надо в Ми-8 наш груза побольше запихать и проверить. Еще бы UH-1 впутать в испытания, у него все должно быть в точности наоборот от того что написано для Ми-8 в методичке.

[Disappear]

При взлетной масе в 13000 кг все тоже самое. Набирает при правом и снижается при левом.

Щас УХа еще погоняю :joystick:

UPD

У Хьюи все происходит как по методичке для Ми-8. Хоть и не так выраженно. При полной даче левой педали он почти высоту не набирает , а вот при правой заметно начинает снижаться.

 

Какой то неприятный осадок эта "ошибка?" оставляет...

Edited October 27, 2013 by Disappear

[PilotMi8]

При взлетной масе в 13000 кг все тоже самое. Набирает при правом и снижается при левом.

Щас УХа еще погоняю :joystick:

UPD

У Хьюи все происходит как по методичке для Ми-8. Хоть и не так выраженно. При полной даче левой педали он почти высоту не набирает , а вот при правой заметно начинает снижаться.

 

Какой то неприятный осадок эта "ошибка?" оставляет...

 

не надо ничего гонять. К сожалению.. Вы пока не глубоко знаете САР двигателей ТВ3-117ВМ и общую динамику НВ на висении:).

То, что Вы цитировали -актуально для Ми-8Т, у которых двигатели имели куда большее время приемистости, чем у Ми-8МТВ с двигателями "ВМ".

Хорошо конечно, что Вы до этого докопались!)).

Так вот, при даче правой педали мощность отбирается на РВ от трансмиссии, но как только появляется тенденция к уменьшению оборотов НВ двигатели сразу увеличивают режим и обороты НВ восстанавливаются. А дальше - вертолет начинает вращаться вправо, и к скорости обтекания лопастей НВ добавляется угловая скорость вращения вертолета, поэтому скорость обтекания элемента лопасти относительно стоячей массы воздуха становится больше - тяга НВ больше. Вот и вся хитрость. Ну и конечно вертолет набирает высоту.

Это все не будет работать при условии, что перед разворотом вправо двигатели УЖЕ работают на максим.режиме и наблюдается ограничение температуры. Вот здесь - да! как только пошла правая нога вперед - вертолет просядет. С левой - наоборот.

[Disappear]

Спасибо за коментарий насчет моей дилетантской попытки выяснить "что правда, а что вымысел" и какая документация актуальна для модели. Лезть в динамику обтекания лопастей не в моей компетенции :) А то пока запомнишь динамику, что-то нужное в повседневной работе(реале) забудешь :) Еще вчера я хотел написать о том, что возможно эта особенность разворотов связана с тем что движки в модели очень мощные и имеют очень крутую дроссельную характеристику. Но умышленно умолчал об этом, поймав себя на мысли, что придет разработчик и спишет особенность разворотов на мощность движка :) Совсем чуть-чуть промахнулся не подумав о динамике НВ. Спасибо за разъяснение и за то что делаете такие классные модели!

[PilotMi8]

...что придет разработчик и спишет особенность разворотов на мощность движка :) Совсем чуть-чуть промахнулся

Кстати, у нас такой же разбор возник во время разработки UH-1. Там наш тестер реальный пилот утверждал тоже самое, что и Вы, когда цитировали пр.аэродинамику (только конечно для Ирокеза все тенденции зеркально). А другой тестер (тоже пилот, причем пилот-испытатель из Австралии) провел реальный тест на вертолете Bell-407. И подтвердил правильность модели!))

[AAC]

С внешнего вида вертолёта видно что блок ЛТЦ установлен вместо одного из окон грузовой кабины, отсюда вопрос , может ли в полёте борттехник поменять отстреляный блок на свежий?

[Valery]

С внешнего вида вертолёта видно что блок ЛТЦ установлен вместо одного из окон грузовой кабины, отсюда вопрос , может ли в полёте борттехник поменять отстреляный блок на свежий?

 

Ради этого и установлен в иллюминаторе

[AAC]

Ради этого и установлен в иллюминаторе

Тогда просьба к разработчикам , сделайте нам также.

[Disappear]

Методическое пособие по пилотированию и вертолетовождению вертолета Ми-24:

 

Характерные отклонения и ошибки при выполнении висения

 

3. Невыдерживание постоянной (заданной) высоты при выполнении разворотов:

 

уменьшение высоты при левом развороте и увеличение - при правом.

Причина ошибки - неучет особенностей работы системы автоматического регулирования

двигателей при отклонении правой и левой педалей. Особую опасность эта ошибка

представляет в тот момент, когда при выполнении левого разворота на загруженном

вертолете ветер становится попутным. В этом случае снижение вертолета может происходить

с одновременным опусканием хвостовой балки, в результате чего возникает опасность касания

хвостовой опорой о землю.

Для устранения ошибки необходимо соразмерно увеличивать мощность двигателей при

левом развороте и уменьшать при правом.

 

Собственно вот так у нас в модели происходит. В книге цитату которой я привел, описана ситуация для вертолетов с двигателем ТВ3-117, стоявших на Ми-24А и Ми-24Д.

Edited October 28, 2013 by Disappear

[GUMAR]

Хм... Я почему-то сколько летал, запомнил, что с ПРАВОЙ педалью вперед, у меня мощность падает и вертолет проседает... Особенно в горах и с загрузкой.

И это логично. РВ разгружается ведь при левом развороте.:huh:

 

P.S. В новой версии не пробовал ещё.

[Disappear]

На косой обдувке, при правых разворотах ему еще шаг иной раз приходится прибирать, чтобы не разгонялся и не лез высоту набирать. Но это на скоростях.

[Кайрат]

На косой обдувке, при правых разворотах ему еще шаг иной раз приходится прибирать, чтобы не разгонялся и не лез высоту набирать. Но это на скоростях.

На косой обдувке мощность возрастает, соответственно вертикальная скорость увеличивается, поэтому незначительно сбрасывают шаг, ну и компенсируют реактивный момент соответственно дачей левой педали. Я про разгон скорости. Переход с осевой на косую. На разворотах кстати тенденция вертолета, в зависимости какой разворот выполняем, разные. Я уже про развороты в полете говорю.

[Kotov]

Если мы говорим о разворотах на висении, то в РЛЭ Ми-8Т и Ми-8МТВ указано однозначно - при левом развороте вертолет набирает высоту, при правом снижается. Это обусловлено подводимой мощностью к НВ.

 

РЛЭ Ми-8Т: 4.2.3.4. ....Примечание. При даче педали (правый разворот) частота вращения несущего винта кратковременно падает, вертолет снижается. При даче левой педали вертолет имеет тенденцию к набору высоты.

 

РЛЭ Ми-8МТВ: 4.2.2.4. .......Примечание. При перемещении правой педали вперед (правый разворот) частота вращения НВ кратковременно уменьшается, вертолет снижается. При перемещении левой педали вперед вертолет имеет тенденцию к набору высоты. В этом случае высоту выдерживать соответствующим отклонением рычага общего шага НВ.

 

По Ми-8МТВ-2 может кто-нибудь дать ссылку на документальное описание этого момента?

Edited October 29, 2013 by Kotov

[PilotMi8]

 

По Ми-8МТВ-2 может кто-нибудь дать ссылку на документальное описание этого момента?

Коллеги, документы часто пишутся не меняясь в некоторых разделах, хотя должны. Это я про мет.пособие. Кто пилот - попробуйте сами, но не надо пробовать на полностью загруженном вертолете. И надо пробовать на вертолете с двигателями ВМ (он более чуткий на поддержание оборотов).

Если более детально разбираться, то небольшая тенденция к просадке при правой педали вперед будет наблюдаться только в первые две..три секунды, и то, при условии более-менее энергичного начала разворота. Это как раз тогда, когда обороты НВ на 1..1,5% уменьшаются. Надолго ли они останутся такими? Нет конечно! Если и получится то "микро-просадка" - на 10..20см. И как только обороты НВ восстановятся - вертолет начнет набирать высоту. Кроме того, снова отсутствие ж-мера в модели перед монитором не даст ощутить даже и эту "микро просадку".

При очень плавном перемещении правой педали не будет ощутимой просадки даже вначале. С левым разворотом все наоборот. И если начнет вертолет вращаться влево, то суммарная скорость обтекания элемента лопасти уменьшится (относ.стоячей массы воздуха) и вертолет начнет опускаться (перед разворотом НВ=95, в процессе разворота НВ=95%).

Если хотите в горах получить просадку при правом развороте на висении, то загрузите модель так, чтобы на висении обороты были 92..93% и ограничивалась температура газов 985*. И тогда пробуйте развороты. Вот в этом случае все проявится сполна: вертолет будет снижаться при увеличении хода правой педали вперед (перед разворотом НВ=92..93, в процессе разворота НВ=90..91%), а при левой вперед (точнее даже не "левая вперед", а просто правая немного меньше вперед) вертолет будет "одобрительно" набирать высоту. ВЫ спросите "А почему же влияние суммарной скорости обтекания теперь не работает??..." А оно работает!..

НО! в этом случае влияние увеличения оборотов НВ с 92...93 до 93..95 за счет снижения отбираемой мощности на РВ ("ослабили" давление на правую педаль) окажется сильней, чем уменьшение суммарной скорости обтекания лопастей от вращения влево (перед разворотом НВ=92..93, в процессе разворота НВ=93..95%).

Кто летает на МТВ2..5 (или аналогичном от Улан-Удинского завода) - пробуйте сами. Скрупулезно замеряйте высоту, обороты, температуру. запишите видео.:)

Edited October 29, 2013 by PilotMi8

[on-air]

РЛЭ Ми-8МТВ и РЛЭ Ми-8 АМТ:

 

при ПЕРЕМЕЩЕНИИ.а в установившемся развороте все наоборот.причем вертикальная скорость будет зависеть от угловой скорости разворота.

[ми8т]

при ПЕРЕМЕЩЕНИИ.а в установившемся развороте все наоборот.причем вертикальная скорость будет зависеть от угловой скорости разворота.

 

Кратко и точно, по-этому при левом неуправляемом вращении, если не вывел, то упадёшь...

[on-air]

Кратко и точно, по-этому при левом неуправляемом вращении, если не вывел, то упадёшь...

 

вот будет весело, когда динамику РВ допилят!!!а то на пабликах народ любит с левым разворотом зависать.

[Kotov]

Вопрос закрыт.

 

Зря, тема раскрыта не полностью :)

[Disappear]

Можно продолжить. На чем мы там остановились?

 

Ждем когда риалпайлоты проверят развороты на висении с ТВ3-117ВМ и расскажут кто когда снижается(набирает) :)

[Kotov]

На том, что по существу вопроса написал только PilotMi8, но есть моменты требующие дискуссии:)

 

не надо ничего гонять. К сожалению.. Вы пока не глубоко знаете САР двигателей ТВ3-117ВМ и общую динамику НВ на висении:).

То, что Вы цитировали -актуально для Ми-8Т, у которых двигатели имели куда большее время приемистости, чем у Ми-8МТВ с двигателями "ВМ".

Хорошо конечно, что Вы до этого докопались!)).

Так вот, при даче правой педали мощность отбирается на РВ от трансмиссии, но как только появляется тенденция к уменьшению оборотов НВ двигатели сразу увеличивают режим и обороты НВ восстанавливаются. А дальше - вертолет начинает вращаться вправо, и к скорости обтекания лопастей НВ добавляется угловая скорость вращения вертолета, поэтому скорость обтекания элемента лопасти относительно стоячей массы воздуха становится больше - тяга НВ больше. Вот и вся хитрость. Ну и конечно вертолет набирает высоту.

Это все не будет работать при условии, что перед разворотом вправо двигатели УЖЕ работают на максим.режиме и наблюдается ограничение температуры. Вот здесь - да! как только пошла правая нога вперед - вертолет просядет. С левой - наоборот.

 

Теоретически да. А практически каков будет прирост окружной скорости? Я тут прикинул по-быстрому, получилось примерно в районе 0,3%(точно будет менее 1%). А прирост подъемной силы и того менее. И каким будем максимальное изменение высоты висения вертолета?

 

Для двигателя ТВ3-117 время полной приемистости равно 15 секундам. А для ТВ3-117ВМ?

[Wadim]

Проверил.

Действительно, при даче правой педали температура и обороты двигателей увеличиваются и вертолёт начинает набирать высоту. При даче левой педали напротив, обороты и температура уменьшаются и вертолёт снижается.

 

Полагаю особенно заморачиваться не стоит: при даче правой ноги лопасти РВ выходят на большие углы, забирают от двигателей больше мощности, автоматика это компенсирует увеличением режима, ну а НВ тут как тут сам себе думает - если движки выдают больше мощности, так почему бы мне не поднабрать высоты.

 

Помоему всё логично.

Mi_8_Visenie_turn.trk

[PilotMi8]

Теоретически да. А практически каков будет прирост окружной скорости? Я тут прикинул по-быстрому, получилось примерно в районе 0,3%(точно будет менее 1%). А прирост подъемной силы и того менее. И каким будем максимальное изменение высоты висения вертолета?

 

Для двигателя ТВ3-117 время полной приемистости равно 15 секундам. А для ТВ3-117ВМ?

 

Если прирост скорости 0,3% т.е. была 1,0 скорость, стала 1,003. Так вот прирост подъемной силы элемента лопасти (и тяги НВ) уже 1,006009. Если при весе 11.000кг 1%=110кг, то 0,6009% - это уже 66 кг неуравновешенной силы ВВЕРХ. Даже по Вашим расчетам, вы считаете это мало? Вертолет от правой педали СПОКОЙНО может сделать 20* в сек, хотя ограничение 12. Тогда получается, что при 20*\сек скорость вырастет на 1,7%, а не на 0,3. И тогда прирост тяги будет (в квадратичной зависимости) = 1,017*1,017=1,034 (т.е.3,4%), а это уже более 350кг. Так что..будет лезть вверх, еще как будет (что и подтверждается).

И про приемистость. Причем здесь время полной приемистости?? ПОЛНАЯ - это с МГ до взлетного. У нас разве такие условия? К тому же для "ВМ" полная =9сек. Для наших условий - думаю все обойдется в секунду..две, максимум - три сек. (если сильно резко начать) - и все уже восстановится.:)

Edited October 31, 2013 by PilotMi8

[on-air]

Ждем когда риалпайлоты проверят развороты на висении с ТВ3-117ВМ и расскажут кто когда снижается(набирает) :)

 

идеальные условя предоставь,проверят...