Сравнение россиийских и западных БРЛС

[AlexHunter]

Красиво, но беллетристика. С учетом заявленных в тексте дальностей пуска обстреливалась цель типа М - читай КР, и вероятней всего совсем неманеврирующая.

Не думаю что в советские времена при испытаниях комплекса пилотам создовались типличные условия, обычно когда проходят такие комплексные испытания то для реалистичности задействуют и средства РЭБ и прочие неприятности.

 

П.С. Даже еще при мне, когда служил в армии в 1996 году, проходили полковые учения, то для того чтоб жизнь медом не казалась для наших пилотов миг-29, применяли до 4 вертолетов МИ-8 с РЕБ, они же базировались на нашем аэродроме, возможно использовали что то еще из Ростова, но вот про это уже не знаю, так как не видел. А это так сказать уже были не совковские времена

[Chizh]

Не думаю что в советские времена при испытаниях комплекса пилотам создовались типличные условия, обычно когда проходят такие комплексные испытания то для реалистичности задействуют и средства РЭБ и прочие неприятности...

Это совсем не "обычно" для советских ВВС. В этом описании нет упоминания про маневр целей или какие-то усложняющие факторы типа применения активных помех. Скорее всего имитировались именно КР.

[Guest Alfred]

Было бы не плохо, если бы ты смог назвать страницу или привести цитату к этому относящуюся.

Страницу не назову но по памяти он сказал следующее : "при чем летчик атакуемой Миг-31 цели даже не узнает об этом"

[Vadifon]

Не думаю что в советские времена при испытаниях комплекса пилотам создовались типличные условия, обычно когда проходят такие комплексные испытания то для реалистичности задействуют и средства РЭБ и прочие неприятности.

То что описано в тексте и есть тепличные условия. Разбросанные по фронту мишени, кстати размерности КР, даже если и маневрирующие, то уж точно не ставящие помеху самостоятельно. И дело не в наличии прикрывающего направление подлета мишеней источника РЭП, а в том что ГСН имеет коническое сканирование (это такой метод сопровождения по угловым, а не метод поиска :)), хотя и скрытное, которое якобы 25 лет назад приближалось по помехозащищенности к моноимпульсному.

Тобишь если обстреливаемая цель имеет САП с продвинутыми алгоритмами амплитудных и не только помех, то промах может быть до несработки взрывателя, равно как и сам взрыватель может быть подавляем - вобщем там много вариантов особенно при групповом РЭП.

Т.е. на сегодняшний день Заслон+Р33 с удовлетворительными показателями сможет обстреливать только КР. Хотя конечно возможныс сюрпризы :)

[Dmut]

Не думаю что в советские времена при испытаниях комплекса пилотам создовались типличные условия, обычно когда проходят такие комплексные испытания то для реалистичности задействуют и средства РЭБ и прочие неприятности.

практически все испытания ЗРК в советское время проводились на неманеврирующей прямолетящей цели, близкой по параметрам к Миг-15. потому что не так уж и много у нас было различных типов мишеней, тем более было сложно заставить их активно маневрировать по программе.

[Guest Alfred]

На вооружении состоит мишень которая активно маневрирует. Видео есть где она делает горку перед самым попаданием в нее зенитной ракеты .

[Evgeny_B]

Было бы не плохо, если бы ты смог назвать страницу или привести цитату к этому относящуюся.

 

Я не он, но приведу :-)

 

Часть 5, глава "Противостояние", стр. 649

цитата: "...В воздушном бою, я думаю, двум легким истребителям не составит труда одержать верх над одним тяжелым, если не брать в расчет МиГ-31, который может на расстоянии 200-300 км поразить несколько целей, и те даже не узнают, откуда пришло это "похоронное известие"....."

[Chizh]

Я не он, но приведу :-)

 

Часть 5, глава "Противостояние", стр. 649

цитата: "...В воздушном бою, я думаю, двум легким истребителям не составит труда одержать верх над одним тяжелым, если не брать в расчет МиГ-31, который может на расстоянии 200-300 км поразить несколько целей, и те даже не узнают, откуда пришло это "похоронное известие"....."

ИМХО это лирика Меницкого.

Чем он собрался поражать цели на дальности 200-300? Неужели в радаре Заслон применены технологии не позволяющие станциям предупреждения обнаружить подсвет для полуактивной ракеты?

Не думаю.

[MAD MAX]

Я не он, но приведу :-)

 

Часть 5, глава "Противостояние", стр. 649

цитата: "...В воздушном бою, я думаю, двум легким истребителям не составит труда одержать верх над одним тяжелым, если не брать в расчет МиГ-31, который может на расстоянии 200-300 км поразить несколько целей, и те даже не узнают, откуда пришло это "похоронное известие"....."

 

А что за чудо-книга? Можно почитать?

[Max Ader]

который может на расстоянии 200-300 км поразить несколько целей, и те даже не узнают, откуда пришло это "похоронное известие"

Трава :D

[Ammafrion]

Только учти, что у F-14 все цели должны быть в сравнительно небольшой зоне сканирования, а у МиГ-31 в полной зоне обзора.

 

Верно, но это не значит, что МиГ-31 может обстреливать цели в 360 градусах вокруг себя, поэтому F-14 не намного слабее МиГа.

[Святой]

Ночь уже спустилась на землю, но на высоте небо было ещё бледное. И в этой сплошной тишине мы спокойно плывём, выдерживая между собой интервалы по 50 км, и чувство нереальности всего происходящего охватывает меня.

А вот это интересно. Каким образом 4-ка МиГов при патрулировании выдерживает интервал по фронту.

[FAB999]

Верно, но это не значит, что МиГ-31 может обстреливать цели в 360 градусах вокруг себя, поэтому F-14 не намного слабее МиГа.

 

Да ехарный бабай то, русским же языком сказали что один может обстреливать одновременно шесть целей только слева впереди или только с права впереди ,а другой и слева впереди о справа впереди но четыре и это плюс! Про какие на хрен 360° речь то?!

[FAB999]

А вот это интересно. Каким образом 4-ка МиГов при патрулировании выдерживает интервал по фронту.

 

Через «Коган» решаются задачи не только наведения, но и взаимодействие группы и навигация в группе(ы)! ;)

[Fisben]

Верно, но это не значит, что МиГ-31 может обстреливать цели в 360 градусах вокруг себя, поэтому F-14 не намного слабее МиГа.

А никто про 360 и не говорил.

[MAD MAX]

А никто про 360 и не говорил.

 

Алексей забей, пацан мурзилок начитался и в иллюзиях живет.

[Maximus_G]

Это какой-то очень печальный локатор.

Да, это грубая попытка оценить такую эоп, которая дает явное тактическое преимущество, по самой верхней ее границе.

Если локатор не печальный, то потребная величина уменьшается еще на порядок - и внезапно соответствует заявленной американцами эоп в -40dBm2.

[Chizh]

У су 35 радар уже немного ушёл дальше.

Радар Су-35 с ПФАР это вчерашний день, по сравнению с новыми АФАРами США.

Я боюсь что НИИП с НИИРом уже и китайцы со своим АФАРом обошли.

 

[medmac]

Радар Су-35 с ПФАР это вчерашний день, по сравнению с новыми АФАРами США.

Я боюсь что НИИП с НИИРом уже и китайцы со своим АФАРом обошли.

Рад за китайцев. Но это не отменяет того факта, что ирбис самый мощный из всех конкурентов. И это благодаря тому что "вчерашний день" имеет более высокий КПД. Давно уже обжевано все, вся проблема в РФ с афар - элемента база, на экспорт можем, для себя с чудовищной ценой и сомнительным качеством.

[Chizh]

Рад за китайцев. Но это не отменяет того факта, что ирбис самый мощный из всех конкурентов.

Это не верно.

APG-77 не менее мощный, но более продвинутый в технологиях.

Хотя тупо сравнивать в лоб выходную мощность смысла не много, смысл есть в соотношении сигнал/шум. Но эти цифры обычно не публикаются. Это чувствительно.

 

И это благодаря тому что "вчерашний день" имеет более высокий КПД.

Это сильно врядли. Советские радары как и вся схемотехника традиционно уступали в КПД и миниатюризации западным изделиям.

 

Давно уже обжевано все, вся проблема в РФ с афар - элемента база, на экспорт можем, для себя с чудовищной ценой и сомнительным качеством.

Да. На словах наши фирмы много чего могут.

Edited September 28, 2018 by Chizh

[medmac]

Это не верно.

APG-77 не менее мощный, но более продвинутый в технологиях.

 

Если интернеты не врут, то:

 

APG-77 AESA (F-22A)

 

For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+

For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+

For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+

For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+

For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+

For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

 

Что, конечно, замечательно, но хуже чем ирбис по дальностям обнаружения. Хотя, то что 77 более продвинутый, это факт.

 

Это сильно врядли. Советские радары как и вся схемотехника традиционно уступали в КПД и миниатюризации западным изделиям.

 

Замечательно конечно, но СССР уже давно нету. Ну и тут речь идет о ПФАР vs АФАР, у ПФАР, ЕМНИП, КПД заметно выше.

[Chizh]

Если интернеты не врут, то:

 

APG-77 AESA (F-22A)

 

For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+

For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+

For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+

For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+

For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+

For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

 

Что, конечно, замечательно, но хуже чем ирбис по дальностям обнаружения. Хотя, то что 77 более продвинутый, это факт.

 

Серьезно? "заметно хуже"?

Во-первых, степень достоверности?

Во-вторых, вероятность обнаружения?

 

 

Замечательно конечно, но СССР уже давно нету. Ну и тут речь идет о ПФАР vs АФАР, у ПФАР, ЕМНИП, КПД заметно выше.

С чего вы взяли что КПД российской ПФАР "заметно выше" чем американской АФАР?

[Chizh]

У радаров АФАР отношение сигнал/шум обычно выше за счет меньших потерь в тракте.

 

 

При прочих равных АФАР может иметь на 4–6 db лушее соотношение сигнал/шум что в итоге дает увеличение дальности обнаружения на 25–40%.

 

ИМХО, немерянная мощность Ирбиса это попытка нивелировать проблемы ПФАР.

 

Решение по русски: "недостаточную точность наших ракет мы компенсируем установкой ядерной боевой части". :)

[medmac]

Серьезно? "заметно хуже"?

Во-первых, степень достоверности?

Ну, как обычно - в интернетах пишут. В том числе на сайте НИИП:

 

Режим «воздух-воздух»:

Дальность обнаружения целей (ППС в пределах зоны 100 град.² по целям с ЭПР = 3м²), км

до 350-400

 

Про АПГ лень гуглить, но скорее всего нечто похожее можно найти.

 

Во-вторых, вероятность обнаружения?

Ну, судя по тому, что вы заявляете о превосходстве АПГ, вы ее знаете. Поделитесь пожалуйста.

А по факту, на сколько я знаю, ни НИИП, ни NOC не рассказывали о таких "мелочах".

 

С чего вы взяли что КПД российской ПФАР "заметно выше" чем американской АФАР?

 

Конечно, надпись "Made in USA" добавляет КПД, а надпись "Сделано в России" уменьшает КПД.

 

ИМХО, немерянная мощность Ирбиса это попытка нивелировать проблемы ПФАР.

 

Решение по русски: "недостаточную точность наших ракет мы компенсируем установкой ядерной боевой части".

Скорее всего так и есть. Но имхо, главное результат - Ирбис вполне себе приличный радар, может быть не самый продвинутый в мире, но отсталым его назвать сложно. Ну и тут надо понимать, что ничего плохого в том, что Ирбис мощный нету, ПФАР просто позволяет сделать радар с такой мощностью, сделать аналогичной с АФАР, ЕМНИП, тяжелее, т.к. более остро встает проблема охлаждения.

Edited September 28, 2018 by medmac

[Chizh]

Сейчас в мире никто кроме РФ не разрабатывает для установки на истребители БРЛС с ПФАР.

Первое. Они менее эффективные.

Второе. Они менее гибкие по задачам.

Третье. Они менее надежные.

 

Впрочем НИИП с НИИРом это тоже понимают и свое будущее связывают только с АФАРами.

Edited September 28, 2018 by Chizh