DCS МИГ-29A

[Dell_Murrey-RUS]

Это должно было выглядеть вот так:

 

 

 

Хорошо выглядит. По поведению самолета явно видны сильные различия между версиями разработчика и пользовательской версией dcs.

 

Когда эти настройки МиГ-29 перетекут в общедоступную версию dcs?

Вы же явно заметили насколько сильно отличается поведение Мигаря между версиями.

[Yo-Yo]

Хорошо выглядит. По поведению самолета явно видны сильные различия между версиями разработчика и пользовательской версией dcs.

 

Когда эти настройки МиГ-29 перетекут в общедоступную версию dcs?

Вы же явно заметили насколько сильно отличается поведение Мигаря между версиями.

 

Я сам удивлен. Учитывая то, что его ооочень давно никто не трогал, возможно что-то все же не смержили.

Однако, трек, что мне прислали, у меня сошелся. Так что версии совпадают, получается?

[totmacher]

А почему на видео ниже у МиГа за метр до земли вертикальная скорость увеличивается с 2м/с до 2.5 м/с при том что угол атаки уменьшился всего на 1-2 градуса.

Может к объяснить почему на ВСЕХ самолетах подъемная сила уменьшалась(у кого то больше, у кого то меньше), а на МиГе на оборот упала из за разницы всего в 1 градус по углу атаки?

При этом вы же писали что там разница угла атаки будет всего около 2 градусов. Для одной и той же подъемной силы.

Кому нравится, плавно сажают ваш миг с внешнего вида и не глядя на параметры.

Дело не в этом. Вы упорно игнорируете, что в ролике тотмахера при почти неизменном УА 10°/9°, а значит выбранном с достаточным темпом стабилизаторе (значительное отклонение РУСа) и

константной скорости 280, самолет у земли внезапно теряет подъемную силу и проваливается.

Дмитрий, вот сам трек. Параметрические данные я тут уже выкладывал, дублирую (Угол уменьшается где то на 1 градус)

 

Нет, именно про него. Потому что вы задекларировали ПОСТОЯННЫЙ УА.

 

Дмитрий, ну вот слов нет, только это :doh::doh::doh:

 

Есть момент: если сначала начала двигаться балансировка от эффекта земли ( а так и будет), то из-за уменьшившегося в треке УА вертикальная скорость успеет развиться, а когда начнет Су увеличиваться, то уже особо ничего и не успеет измениться.

 

Дмитрий, я же привёл параметрические данные. По ним легко рассчитать "вертикальное ускорение' и убедится что вплоть до касания с землей даже и не думало уменьшается (маленькие бугорки это ошибки рассинхронизации считывания данных и их пересчётов в самой игре).

 

[HDpilot]

и на скорости 283 и УА 10.5 он уже не хотел останавливать снижение. Хотя судя по графику для этой скорости угол атаки для посадки равно УА=10.0 даже чуть меньше :joystick:

P.S. МиГ-29А при массе топлива 1300 кг, и режим с начала выравнивания и до самого касания был 77%, так что если бы я тягу прибрал, он бы жестче плюхнулся.

И мы о том же:

ПА: "Скорость к моменту начала выравнивния 280-290 с потребным УА 8-9°, УА к моменту начала выдерживания 9-10° и к моменту приземления 11-12° при скорости 240-260"

Если еще раз вернутся к видео Тотмахера, то автопилот с углом снижения 1.5°, прибирая РУС и выдерживая потребный УА при соотвтсв. скорости, прямо как по ПА создает идеальные условия для выравнивания. Осталось установить малый газ для выдерживания и приземления, но ФМ на скорости 280 и в условиях выдерживания потребного УА, внезапно обрезает крылья и опережая последовательность этапов посадки, резко назначает приземление.

 

Иными словами: проблемы с зафиксированным автопилотом УА в 10° должны возникнуть не раньше начала этапа выдерживания на скорости ~270 и меньше. А при условиях в видео, с "мало заметным" (ПА) эффектом земли и достаточным парированием пикирующего момента, самолет на 280, сохраняя угол снижения и без увеличения вертикальной скорости, должен был коснуться земли.

 

Я бы согласился с Yo-Yo, если бы УА из-за момента пикирования просел бы ниже 9°. А так, уж извините ув. разработчики, это вовсе не по ПА, в которое вы нас носом тыкаете.

 

 

Дмитрий, ну вот слов нет, я же привёл параметрические данные.

Гдето с 34той секунды он был обязан провалиться, а мы тут вае блох ловим :D

 

Edited May 17, 2020 by HDpilot

[Yo-Yo]

И мы о том же:

ПА: "Скорость к моменту начала выравнивния 280-290 с потребным УА 8-9°, УА к моменту начала выдерживания 9-10° и к моменту приземления 11-12° при скорости 240-260"

Если еще раз вернутся к видео Тотмахера, то автопилот с углом снижения 1.5°, прибирая РУС и выдерживая потребный УА при соотвтсв. скорости, прямо как по ПА создает идеальные условия для выравнивания. Осталось установить малый газ для выдерживания и приземления, но ФМ на скорости 280 и в условиях выдерживания потребного УА, внезапно обрезает крылья и опережая последовательность этапов посадки, резко назначает приземление. Я бы согласился с Yo-Yo, если бы УА из-за момента пикирования просел бы ниже 9°. А так, уж извините ув. разработчики, это вовсе не по ПА, в которое вы нас носом тыкаете.

 

 

 

Гдето с 34той секунды он был обязан провалиться, а мы тут вае блох ловим :D

 

 

Вы и вправду видите только то, что хотите видеть? АП даже в условиях ПОСТОЯННОЙ скорости не в состоянии выдержать постоянный УА. Вот это как раз и "обрезает крылья".

Если бы был написан более-менее нормальный АП, который удержал бы угол, то никакого обрезания бы не случилось.

А уж если бы появился АП, который управлял бы не УА, а углом наклона траектории по мере подхода к высоте выдерживания (кстати, тут пилот МиГ-29 выше писал, что сажали как раз без выдерживания - хотя он это называл "выравнивание", но, как понимаете, без выравнивания с вертикальной скоростью глиссады садиться никто не будет - не на палубу), то все бы стало вообще замечательно и по РЛЭ.

 

Сейчас вопрос именно в том, что не имея информации с пятой точки, достаточно трудно дозировать управление - не просесть и не взмыть. Об этом прямо говорит и то, что тяжелый самолет сажать с теми же УА намного проще - он не так быстро реагирует на движения ручкой, поэтому некоординированное движение РУС проще исправить по реакции самолета. Кстати, абсолютно та же проблема есть и вертолетах: на торможении вихревое кольцо поймать намного проще, чем в реале (хотя и там время от времени в него попадают), потому что в реале самое легкое просаживание чувствуется сразу, без взглядов на запаздывающий вариометр или высотомер.

 

Именно поэтому (@GUMAR) летчики не отмечают перебалансировки, потому что для них на выравнивании действия РУС сводятся к тому, чобы чувствовать задницей увеличении перегрузки на выравнивании, соотносить ее с тем, что они видят, а отклонения от этого компенсировать ручкой, выбирая ее настолько, насколько это нужно для правильного отработанного соотношения.

 

По поводу видео все то же самое: если бы вы или АП выбирал ручку с нужным темпом и с нужного момента - в ДКС легко получилось бы то же что и на видео.

Edited May 17, 2020 by Yo-Yo

[HDpilot]

Вы и вправду видите только то, что хотите видеть? АП даже в условиях ПОСТОЯННОЙ скорости не в состоянии выдержать постоянный УА. Вот это как раз и "обрезает крылья".

Я это все понимаю, согласен и не возражаю, я исключительно про то, что по ПА, ФМ на 280 и УА 9+ не должен обрезать крылья, рано еще. АП, каким бы он не был, тем не менее в достаточной мере по УА парирует пик-момент и самолет именно должен "сесть на палубу" без выравнивания и без увеличения вертикальной скорости. А по параметрическим данным Тотмахера, вертикальная скорость уже при УА 10,07 (время 58,4) начинает сыпаться. Ладно, по мне это мелочи. Меня совместное маневрирование с Шершнем больше волнует. СПС за ответы.

Edited May 17, 2020 by HDpilot

[dmit69]

Вы и вправду видите только то, что хотите видеть?

Это скорее про вас. Вы в одном и том же документе(или сообщении) видите оправдание болтанки от выпуска носков и тд. Но НЕ ВИДИТЕ строчки про хорошую устойчивость при пилотирования (в данный момент на МиГе её нет)

АП даже в условиях ПОСТОЯННОЙ скорости не в состоянии выдержать постоянный УА. Вот это как раз и "обрезает крылья".

Ну хватит тут всех за дебилов считать мы элементарные законы аэродинамики знаем. Из за проседания угла атаки на 1 градус!! Самолет не должен падать, потому что это уменьшение угла атаки должна парировать подушка, которая увеличивает подъемную силу. Вы сами нам про это писали, но теперь ваши же слова играют против ВАС!

Хватит искать оправдание в этой глупости, но видео-туториале у самолёта не уменьшается угол атаки, а подъемная сила падает.

Вот вам пример:

И даже там заметен этот провал. В середине этапа выдерживания при скорости 294 и УА 9.4- самолет начал взмывать. После небольшого опускания носа, самолет опять начал снижаться, и на скорости 283 и УА 10.5 он уже не хотел останавливать снижение. Хотя судя по графику для этой скорости угол атаки для посадки равно УА=8.0даже чуть меньше

P.S. МиГ-29А при массе топлива 1300 кг, и режим с начала выравнивания и до самого касания был 77%, так что если бы я тягу прибрал, он бы жестче плюхнулся.

Ну смешно уже читать ваши однообразные оправдания. Даже посадка на этом видео не совпадает с графиком ПА, и вообще с законами аэродинамики.

Объясните нам глупеньким, почему самолет на скорость 294 и альфа 9.4- начинает взмывать, а на скорости 283 и альфа 10,5 самолет проваливается? При том что с таким углом посадка должна происходить на скорости 260 км/ч.

Потому что на рисунке 8.8 есть линия "с учетом влияния земли ", и на скорости 280 км/ч она показывает угол атаки 8 градусов. А у меня был 10,5 и еще движки не на МГ были, но я все равно снижался.Объясните этот парадокс!!!

 

И ваши посадки далеки от тех, как сажают реальный миг. Даже курсанты в КВВАУЛ с налетом в несколько часов, реальный миг мягче сажают.

 

Просто признайте уже что на МиГе эффект "подушки" действует в обратную сторону, подъемная сила ПАДАЕТ вместо того что бы возрастать. Вам уже за 10 страниц скинули кучу видео и даже график. Где у всех самолётов потребное отклонение стабилизатора у земли уменьшается, а у МиГа УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И даже дополнительное подтягивания не помогает загасить этот провал.

Просто 10 страниц бесполезного спора, вместо того что бы проверить ПФМ вы пишите нам оправдания из очевидной информации, которую все знают. И эта информация противоречит видеозаписям и графиками.

Edited May 17, 2020 by dmit69

[Yo-Yo]

 

Даже посадка на этом видео не совпадает с графиком ПА, и вообще с законами аэродинамики.

Объясните нам глупеньким, почему самолет на скорость 294 и альфа 9.4- начинает взмывать, а на скорости 283 и альфа 10,5 самолет проваливается? При том что с таким углом посадка должна происходить на скорости 260 км/ч.

 

Я, конечно, не такой большой знаток аэродинамики, но старые люди говорили, что скорость тоже как-то участвует в создании подъемной силы. А на стене в спальне пионерского лагеря, помню, кто-то углем написал, чо скорость касания еще от массы самолета зависит.

 

Но посадка просто отличная на видео. Аплодирую. С зависанием, как тут требовали.

 

И , кстати, работа стабилизатора непосредственно перед касанием здесь очень похожа на то, что было в предыдущем видео из Украины.

[zOrg]

А никого не смущает что все тут посадки делают очень сильно ниже глиссады

 

Я не знаю как еще сказать что испытывает игрок парируя на посадке МиГ-29 покажу что есть на данный момент и хочу что бы разработчики именно этот момент убрали путем настроек РУСа что бы был большой ход ручки что бы можно было не милиметры выщупывать а нормально работать РУСом что бы чувствовать что летишь на МиГ-29 а не на корыте с крыльями

 

видео в спойлере..... 30-я секунда

 

 

 

Edited May 17, 2020 by zOrg

[dmit69]

Я, конечно, не такой большой знаток аэродинамики, но старые люди говорили, что скорость тоже как-то участвует в создании подъемной силы. А на стене в спальне пионерского лагеря, помню, кто-то углем написал, чо скорость касания еще от массы самолета зависит.

 

Но посадка просто отличная на видео. Аплодирую. С зависанием, как тут требовали.

 

И , кстати, работа стабилизатора непосредственно перед касанием здесь очень похожа на то, что было в предыдущем видео из Украины.

Я как бы специально и указал скорости и углы атаки.

Почему он при скорости 294 и альфе 9.4 начал взмывать. А на скорости 283 и альфе 10.5 Он снижается? При том что судя по графику он на данной скорости должен лететь в горизонте ни угле атаки 8. А он на 10 снижается.

Ну тут же явно дело не в скосе потока стабилизатора и не скорости. Тут дело в изменении подъемной силы в противоположную сторону, на высоте виде 2 метров.

Масса топлива 1300 кг. Были бы полные баки, может быть посадка при этих параметрах и не вызвала вопросов.

Edited May 17, 2020 by dmit69

[Fisben]

И вообще - сейчас все по РЛЭ и ПА. При выпуске закрылков и шасси отклик самолета практически не изменяется? Да.

 

Вообще ни разу.

 

Вопрос закрыт.

 

Красавчик.

[HDpilot]

Но посадка просто отличная на видео. Аплодирую. С зависанием, как тут требовали.

Эт точно. Слава богу не автопилот рулит, который не в курсе, что для того, чтоб оставаться в воздухе, на этапных скоростях, а именно на выравнивании, необходимо превышать чуть ли не до двух градусов потребные УА, прописанные в ПА. :)

А по глазомеру, безусловно очень похоже и реалистично выглядит. Тут не поспоришь.

Edited May 17, 2020 by HDpilot

[dmit69]

Эт точно. Слава богу не автопилот рулит, который не в курсе, что для того, чтоб оставаться в воздухе, на этапных скоростях, а именно на выравнивании, необходимо превышать чуть ли не до двух градусов потребные УА, прописанные в ПА. :)

Вот в этом и есть весь посыл видео) то что на высоте 2 метра и 1 метр потребный угол атаки отличается примерно на 2 градуса. По идее он должен быть ниже на 2 градуса, а он на оборот выше. В этом и есть вся проблема, которую мы обсуждаем 10 страниц. Именно в угле атаки и подъемной силе, а не эффективности стабилизатора который тут обсуждали.

Для меня посадка неудовлетворительна, потому что взмыл боясь попасть в этот провал, и очень долго на выравнивании летел, опять же для того что бы плавно попасть в этот провал и успеть его загасить. На Су-27 такая посадка вообще никаких проблем не составляет, а на МиГе- это шедевр. Хотя честно говоря было и еще плавнее, и с нормальным выравниванием, правда не записывал тогда.:(

Edited May 17, 2020 by dmit69

[HDpilot]

Вот в этом и есть весь посыл видео) то что на высоте 2 метра и 1 метр потребный угол атаки отличается примерно на 2 градуса....

Ну и еще, судя по видео, ФМ не даст посмаковать на выдерживании*, гася до посадочной скорость, наслаждаясь значительным ходом РУСа, противодействуя пикирующему моменту, а безжалостно прижмет вас к бетонке раньше времени. Вся поэзия ответственнейшего этапа завершения каждого полета, коту под хвост, сэр :smilewink:

 

*8.4.1. Наиболее сложным является процесс выравнивания и выдерживания. На этом коротком участке производится торможения самолета с уменьшением скорости до посадочной и созданием посадочного УА с одновременной постановкой РУД на малый газ."

Edited May 17, 2020 by HDpilot

[Yo-Yo]

А никого не смущает что все тут посадки делают очень сильно ниже глиссады

 

 

 

 

А где обоснование? А вдруг все ВЫШЕ ее делают?

[zOrg]

А где обоснование? А вдруг все ВЫШЕ ее делают?

 

По илсу видно ну так визуально травку стрижет.. не?

[dmit69]

По илсу видно ну так визуально травку стрижет.. не?

Скажите это ему:music_whistling:

 

Вообще в "Технике пилотирования" написано что выравнивание происходит на высоте 10 метров на удалении 60м до торца ВПП. Так что высота пролета торца получается метров 5 как и на видео.

Кстати на видео(с которого сделан скрин) он касается бетонки примерно так же, только этап выравнивания и выдерживания всего несколько секунд был.

Edited May 17, 2020 by dmit69

[Yo-Yo]

А никого не смущает что все тут посадки делают очень сильно ниже глиссады

 

Я не знаю как еще сказать что испытывает игрок парируя на посадке МиГ-29 покажу что есть на данный момент и хочу что бы разработчики именно этот момент убрали путем настроек РУСа что бы был большой ход ручки что бы можно было не милиметры выщупывать а нормально работать РУСом что бы чувствовать что летишь на МиГ-29 а не на корыте с крыльями

 

видео в спойлере..... 30-я секунда

 

 

 

 

Хотите по настоящему поработать РУСом?

 

Ну поработайте (сказала Добрая Феечка)

MiG-29 landing X wind and turbulence .miz

[Yo-Yo]

Ну и кто говорил, что все не по РЛЭ и прочее?

 

Вот вам видео с полным разбором по ленте.

 

[zOrg]

Может мне ветра не хватало:music_whistling: хотя кривые +20 все таки ставлю иначе просто болтанка.

 

[wolk904]

Ну и кто говорил, что все не по РЛЭ и прочее?

 

Вот вам видео с полным разбором по ленте.

 

 

УА перед касанием 13 градусов. И остаток килограмм 600 .

[BBCRF]

Такое ощущение что для самолета отсутствует сопротивление воздуха

Посадка.trk

Посадка2.trk

Edited May 17, 2020 by BBCRF

[Yo-Yo]

УА перед касанием 13 градусов. И остаток килограмм 600 .

 

Там в конце есть объективный контроль, промазали....

И да, остаток 700, как самый неудобный. С тяжелым проще.

[Yo-Yo]

Может мне ветра не хватало:music_whistling: хотя кривые +20 все таки ставлю иначе просто болтанка.

 

 

Ну вот, очень рад, что помогло. Но зависание на высоте 4 м со скоростью, на которой самолет должен уже коснуться полосы, на пользу шасси не идет. Т.е. скорости было сначала очень много, а в нужный момент ее не хватило.

С другой стороны - самолет цел. :)

[dmit69]

Ну и кто говорил, что все не по РЛЭ и прочее?

 

Вот вам видео с полным разбором по ленте.

 

А есть в этой ленте значение подъемной силы?

Опять же смотрим рисунок 8.8: на скорости 265, угол атаки на посадке с учетом влияния земли должен быть равен 10 градусов. То есть это угол выдерживается на выравнивании. А у вас за секунду до этого угол был 12, и даже при 11.5 у вас вертикальная скорость почти 1 м/с.

Завтра вечером попробую четче трек записать. Из этих болтанок сложно анализировать графики) потому что на вашем графике на высоте 1.5 метра вертикальная скорость слегка увеличивается не смотря на подтягивание угла атаки)

Edited May 17, 2020 by dmit69