Советские, российские НАР и управляемые ракеты их калибра

[Heli]

характеристики двигателя НАР С-5 и НАР С-8КОМ с собственной версией двигателя от сербского производителя EdePro

 

http://www.edepro.com/products/rockets/air-to-ground/s5/

http://www.edepro.com/products/rockets/air-to-ground/s8/

Edited August 11, 2020 by Heli

[Heli]

АО «ИПФ» представило два варианта корректируемой авиаракеты С-8Л на базе 80-мм НАР С-8. Применение возможно с самолетов и вертолетов. Флюгерный вариант ракеты демонстрировался на собственном стенде предприятия.

 

Второй вариант корректируемой ракеты был представлен в демзале «Калашников».

 

https://missiles2go.ru/2020/08/25/s-8l/

[Time 83]

На вид С-8 КОМ но раньше кольца осколочной части были видны, а тут что то в технологии производства что то изменили.

[S.E.Bulba]

Только что, S.E.Bulba сказал:

• Сычев А.И. Неуправляемые авиационные ракеты калибра 80 мм: учеб. пособие [по курсу «Эксплуатация и ремонт авиац. вооружения»] / А.И.Сычев, В.Г.Мартиросян, В.А.Перескоков; МАИ (Нац. исслед. ун-т). – М.: МАИ, 2019. – (Учебное пособие). – ISBN 978-5-4316-0650-2.

Из приведённого источника вытекает хронология разработки, модернизации и производства НАР типа С-8:

• С-8 (БЧ кумулятивно-осколочного действия) – 6-сопловый блок РДТТ ракетной части (пороховой заряд РДТТ из пороха марки ВИК-2Д, диаметр критического сечения каждого сопла – 10,5 мм); взрывательное устройство БЧ – Н-26А; бронепробиваемость под углом 30° к нормали – 300 мм.
• С-8А (БЧ кумулятивно-осколочного действия аналогичная С-8) – С-8 с усовершенствованной ракетной частью (пороховой заряд РДТТ из пороха марки БН-К, по сравнению с С-8 уменьшен диаметр критического сечения каждого из 6 со́пел до 8,7 мм).
• С-8В (БЧ кумулятивно-осколочного действия аналогичная С-8/8А), С-8АС, С-8ВС, С-8С (БЧ СПЭЛ-действия) – разработаны на основе С-8А (С-8 с усовершенствованной ракетной частью), однако их ракетная часть имеет сопроводитель ШС-8, расположенный между РДТТ и узлом стабилизации ракеты, который обеспечивает существенное снижение температуры струи газов, истекающих из со́пел РДТТ – с целью уменьшения воздействия газовой струи на работу двигателя ЛА, что позволяет применять НАР с сопроводителем на современных самолётах без ограничения режимов их полёта.
• С-8М (БЧ кумулятивно-осколочного действия) – разработана на основе С-8А (С-8 с усовершенствованной ракетной частью), но отличается усовершенствованной БЧ с повышенной бронепробиваемостью (за счёт оптимизации конструкции элементов кумулятивного заряда, плюс модернизированное взрывательное устройство Н-26АМ, имеющее в донной части инерционный датчик цели): толщина пробиваемой брони – 400–420 мм по нормали (под углом 30° к нормали тот же показатель, что и для С-8/8А – 300 мм).

В 1986 году на основе новой ракетной части 9-ГЩ-4421, разработанной новосибирским Институтом прикладной физики (ИПФ), имеющей 1-сопловый блок РДТТ (пороховой заряд РДТТ из пороха марки БНК-Р), а также изменённый узел стабилизации ракеты, начинается производство модернизированных НАР типа С-8 (получивших в обозначения индекс «М»): Ipfn.ru.

• С-8КОМ (БЧ кумулятивно-осколочного действия) – новая ракетная часть 9-ГЩ-4421, новая БЧ со взрывательным устройством В-5КП1 и повышенной бронепробиваемостью – 350 мм под углом 30° к нормали.

20.05.2019 в 13:25, S.E.Bulba сказал:

Хвостовой блок 6-сопловой и 1-сопловой модификаций (у 1-сопловой снят фиксатор раскрытия – специальное кольцо, вставляющееся в Г-образные пазы стабилизаторов):

 

Максимальный угол раскрытия стабилизаторов 1-сопловой модификации, ограниченный фиксатором:

Из вышеприведённой информации получается, что С-8КО (индекс УВ ВВС – 9-А-4341) – это те же самые С-8М? Возможно, что после принятия на вооружение С-8КОМ (индекс УВ ВВС – 9-А-4421), дабы не путать модернизированные НАР типа С-8 с новой ракетной частью 9-ГЩ-4421 (получившие индекс «М»), обозначение С-8М было изменено на С-8КО?

 

• © Russianarms.ru.

[S.E.Bulba]

06.12.2020 в 20:00, S.E.Bulba сказал:

… Из вышеприведённой информации получается, что С-8КО (индекс УВ ВВС – 9-А-4341) – это те же самые С-8М? Возможно, что после принятия на вооружение С-8КОМ (индекс УВ ВВС – 9-А-4421), дабы не путать модернизированные НАР типа С-8 с новой ракетной частью 9-ГЩ-4421 (получившие индекс «М»), обозначение С-8М было изменено на С-8КО?

Походу это было ошибочное предположение… в ИЭ вертолёта Ми-24В (книга 2, например стр.146, 152 см. ниже) НАР С-8М и С-8КО относятся к разным модификациям. При этом на Ми-24В – в аналогово-цифровом вычислительном устройстве (АЦВУ) прицела АСП-17В (С-17В), судя по-всему заложены баллистические характеристики именно С-8М.

 

Технические Описания и Инструкции по Эксплуатации - Страница 13 - Техника и Вооружение - ED Forums (eagle.ru).

Цитата

<…>
В состав неуправляемого ракетного вооружения входят:
<…>
– при применении блоков Б8В20 и Б8В20А:

• четыре двадцатиствольных блока Б8В20 и Б8В20А;
• неуправляемые ракеты типа С-8 (С-8М, С-8АС, С-8Б, С-8КО, С-8ОФ) в количестве 80 шт.;

<…>
Вычислительное устройство прицела обеспечивает вычисление угловых поправок только при пусках неуправляемых ракет С-5КО и С-8М. При применении ракет типа С-5 и С-8 другой маркировки, а также ракет С-24Б, необходимо пользоваться табличными значениями угловых поправок.
<…>

Периодически упоминается в ИЭ вертолёта Ми-24В (в той же книге 2) также и НАР С-8КОМ. К примеру, в приложениях по прицельным данным на стр.209–210 (табл.7.3, 7.3а), например, при пусках НАР с горизонтального полёта (дальность до цели = 1500 м, скорость полёта = 100 км/ч), угол прицеливания для С-8М, С-8ОФ и С-8КО = 3°00', а для С-8КОМ = 1°56'. При том, что обе НАР (С-8М и С-8КО) – кумулятивно-осколочные, следовательно имеют одинаковую ракетную часть?

Вопрос: может кто в курсе, в чём же разница между С-8М и С-8КО?

Edited December 9, 2020 by S.E.Bulba
UPD.

[IDDQD]

On 12/9/2020 at 3:40 PM, S.E.Bulba said:

Походу это было ошибочное предположение… в ИЭ вертолёта Ми-24В (книга 2, например стр.146, 152 см. ниже) НАР С-8М и С-8КО относятся к разным модификациям. При этом на Ми-24В – в аналогово-цифровом вычислительном устройстве (АЦВУ) прицела АСП-17В (С-17В), судя по-всему заложены баллистические характеристики именно С-8М.

 

Технические Описания и Инструкции по Эксплуатации - Страница 13 - Техника и Вооружение - ED Forums (eagle.ru).

Периодически упоминается в ИЭ вертолёта Ми-24В (в той же книге 2) также и НАР С-8КОМ. К примеру, в приложениях по прицельным данным на стр.209–210 (табл.7.3, 7.3а), например, при пусках НАР с горизонтального полёта (дальность до цели = 1500 м, скорость полёта = 100 км/ч), угол прицеливания для С-8М, С-8ОФ и С-8КО = 3°00', а для С-8КОМ = 1°56'. При том, что обе НАР (С-8М и С-8КО) – кумулятивно-осколочные, следовательно имеют одинаковую ракетную часть?

Вопрос: может кто в курсе, в чём же разница между С-8М и С-8КО?

 

Разница в применяемом взрывателе. Н-26АМ в С-8М,  В-5КП1 в С-8КО.

[S.E.Bulba]

57 минут назад, IDDQD сказал:

Разница в применяемом взрывателе. Н-26АМ в С-8М,  В-5КП1 в С-8КО.

О, благодарю за прояснения! Откровенно говоря были предположения, что С-8КО и С-8КОМ имеют одинаковую БЧ (новую, со взрывательным устройством В-5КП1), но разные ракетные части (первая – старую типа С-8А, вторая – новую 9-ГЩ-4421), однако без подтверждения это были всего лишь догадки. 

[IDDQD]

7 minutes ago, S.E.Bulba said:

О, благодарю за прояснения! Откровенно говоря были предположения, что С-8КО и С-8КОМ имеют одинаковую БЧ (новую, со взрывательным устройством В-5КП1), но разные ракетные части (первая – старую типа С-8А, вторая – новую 9-ГЩ-4421), однако без подтверждения это были всего лишь догадки. 

Развитие С-8 довольно интересное. Шла одновременная работа по улучшению ТТХ с одной стороны, и по удешевлению производства с другой стороны. Поэтому "новая" или "старая" БЧ и ДУ довольно условны. Если кратко по кумулятивно-осколочным БЧ, то выходит так:
С-8: ДУ с порохом ВИК-2Д, БЧ с взрывателем Н-26А, пробиваемость до ~300мм.

С-8А: ДУ с порохом БН-К, БЧ с взрывателем Н-26А, пробиваемость до ~300мм.

С-8М: ДУ с порохом БН-К, БЧ с некоторыми улучшениями и с взрывателем Н-26АМ, пробиваемость до ~400мм.

С-8КО: ДУ с порохом БН-К, БЧ с некоторыми улучшениями и со "старым" взрывателем В-5КП1, пробиваемость до ~400мм.

С-8КОМ: ДУ с порохом БНК-Р, БЧ с некоторыми улучшениями и со "старым" взрывателем В-5КП1, пробиваемость до ~400мм.

[S.E.Bulba]

28 минут назад, IDDQD сказал:

Развитие С-8 довольно интересное. Шла одновременная работа по улучшению ТТХ с одной стороны, и по удешевлению производства с другой стороны. Поэтому "новая" или "старая" БЧ и ДУ довольно условны. Если кратко по кумулятивно-осколочным БЧ, то выходит так:
С-8: ДУ с порохом ВИК-2Д, БЧ с взрывателем Н-26А, пробиваемость до ~300мм.

С-8А: ДУ с порохом БН-К, БЧ с взрывателем Н-26А, пробиваемость до ~300мм.

С-8М: ДУ с порохом БН-К, БЧ с некоторыми улучшениями и с взрывателем Н-26АМ, пробиваемость до ~400мм.

Там вроде между С-8А и С-8М идёт ещё кумулятивно-осколочная С-8В (ракетная часть с сопроводителем ШС-8).

 

31 минуту назад, IDDQD сказал:

С-8КО: ДУ с порохом БН-К, БЧ с некоторыми улучшениями и со "старым" взрывателем В-5КП1, пробиваемость до ~400мм.

С-8КОМ: ДУ с порохом БНК-Р, БЧ с некоторыми улучшениями и со "старым" взрывателем В-5КП1, пробиваемость до ~400мм.

«Старый» В-5КП1 – это потому что он разработан раньше Н-26А/АМ? Модернизированный Н-26АМ (с инерционным датчиком цели в донной части) вроде 1979 года, однако какого года Н-26А – лично я ХЗ. 

[IDDQD]

28 minutes ago, S.E.Bulba said:

Там вроде между С-8А и С-8М идёт ещё кумулятивно-осколочная С-8В (ракетная часть с сопроводителем ШС-8).

 

Такой вариант был, но насколько показала история, распространение не получил. Поэтому лично я бы не включал его в цепочку развития кумулятивно-осколочных С-8.

30 minutes ago, S.E.Bulba said:

«Старый» В-5КП1 – это потому что он разработан раньше Н-26А/АМ? Модернизированный Н-26АМ (с инерционным датчиком цели в донной части) вроде 1979 года, однако какого года Н-26А – лично я ХЗ. 

В-5КП идет еще от С-5. Как минимум с 1976 года. В-5КП1 — развитие, адаптированное под С-8. Насколько я знаю, адаптация заключалась в увеличении времени дальнего взведения, ну и в размещении в НАР большего калибра. Утверждение, что Н-26АМ отличается от Н-26А инерционным датчиком цели (из поста выше) — неверное. Такой датчик довольно стандартное конструкционное решение, которое также применялось в В-5КП 1976 года. 

[S.E.Bulba]

12 часов назад, IDDQD сказал:

… Утверждение, что Н-26АМ отличается от Н-26А инерционным датчиком цели (из поста выше) — неверное…

Це не моё… это пишут А.И.Сычев, В.Г.Мартиросян и В.А.Перескоков (взято из упомянутого выше источника).

ЕМНИП, там в конструкции Н-26А (раздел 1.1. НАР С-8, стр.4–11) не упоминается никакого инерционного датчика цели. В то время как в разделе 1.3. НАР С-8М (стр.14) вроде бы однозначно говорится следующее.

Цитата

<…>
Ракета С-8М устроена аналогично ракете С-8 и отличается от неё следующими особенностями:

• <…>
• ракета С-8М комплектуется взрывателем Н-26АМ, имеющим в донной части инерционный датчик цели, который позволяет повысить чувствительность взрывательного устройства и надёжность срабатывания боевой части при малых углах встречи ракеты с преградой (меньших 10°), что приводит к повышению эффективности применения ракет С-8М при пуске с предельно малых высот.

<…>

 

UPD.

20.05.2019 в 13:25, S.E.Bulba сказал:

… Хвостовой блок 6-сопловой и 1-сопловой модификаций (у 1-сопловой снят фиксатор раскрытия – специальное кольцо, вставляющееся в Г-образные пазы стабилизаторов)…

Здесь вероятно неверная информация… судя по устройству и принципу действия ракетной части НАР С-8 из вышеуказанного источника (раздел 2, стр.65–67), стабилизаторы 1-сопловой ракетной части 9-ГЩ-4421 фиксируются в раскрытом положении не кольцом в Г-образных пазах, а просто отогнутыми выступами – верхними «полками» этих самых Г-образных пазов.

Edited December 12, 2020 by S.E.Bulba
UPD.

[Kola]

Всвязи с последними предзаказами возник вопрос на который не мору найти ответ:

Радуга-Ш имеет в реале автомат сопровождения?

[Time 83]

2 часа назад, Kola сказал:

Всвязи с последними предзаказами возник вопрос на который не мору найти ответ:

Радуга-Ш имеет в реале автомат сопровождения?

Откуда вы что, стабилизация разве что.

[IDDQD]

19 часов назад, Kola сказал:

Всвязи с последними предзаказами возник вопрос на который не мору найти ответ:

Радуга-Ш имеет в реале автомат сопровождения?

Автоматом сопровождения выступает штурман. А так присутствует только стабилизация.

А вообще есть интересная тема

[AkelaFreedom]

Модель С-8Л.

Подробности тут - https://www.artstation.com/artwork/xJg58R

 

[Seb]

Это же фактически новая ракета, даже новый тип АСП, т.е. из обычной С-8 нельзя сделать С-8КОР(С8Л) ?!

[CyMPAK]

16 часов назад, Seb сказал:

Это же фактически новая ракета, даже новый тип АСП, т.е. из обычной С-8 нельзя сделать С-8КОР(С8Л) ?!

Если делать из обычной С-8КОР, то нужно применять более сложную и миниатюрную технологию, как это сделано в американской APKWS.

У С-8Л как-то  нужно будет решать проблему загрязнения ГСН при старте соседних ракет из блока. Скорее всего пойдут по пути турецких Cirit, т.е. пуск только из специального контейнер-ПУ. 

Я бы с 80-мм НУРС вообще не заморачивался из-за низкого для  них показателя цена/эффективность. Если нам и делать управляемую ракету на базе НАР, то следует начать с новой  С-13Б. 

Edited August 31, 2021 by PermAG-CyMPAK

[Sobakopes]

Правильно ли моделируется в игре ракета с8ОФП? Откуда взята величина скорости полëта до 450 м/с? Я понимаю что она тяжëлая, но фишка бронебойщика в том, что на ней новый двигатель и согласно рекламе дальность возросла, а не уменьшилась. 

Может лучше добавить в игру старую с8дм. Это же имба: скорость как у с8ком до 600 мс, вес 11 кг, эквивалент бч 5-6 кг вместо 3 у ОФП. 

Ракеты с5с, с8с тоже хороши. 

 

Да и вообще не сказал бы что нурсы устарели. Последние модели крайне сильные и сильно отличаются от ранних, плюс везде теперь есть лазерные дальномеры и вычислители, что улучшает меткость. С5 стали как ранние с8, только их в полтора раза больше. С8 стали я даже не знаю... За раз выстрелить по цели 40 ракет, каждая с бч 6 кг ТНТ, то есть больше чем у танкового снаряда... 

Edited September 14, 2021 by Sobakopes

[Chizh]

14.09.2021 в 10:39, Sobakopes сказал:

Правильно ли моделируется в игре ракета с8ОФП? Откуда взята величина скорости полëта до 450 м/с? Я понимаю что она тяжëлая, но фишка бронебойщика в том, что на ней новый двигатель и согласно рекламе дальность возросла, а не уменьшилась. 

Дальность, как и скорость зависят от скорости носителя. Если пульнуть ее в горизонт или с кабрирования, пролетит до 10 км.

8ОФП - фугасная, а не бронебойная.

[Sobakopes]

Дальность, ну для одного носителя. Чем быстрее летит ракета, тем меньше ошибка определения дальности при стрельбе издали. Поэтому качественно КОМ ракеты имеют большую дальность в игре по сравнению с офп. Более пологая траектория, а ОФП просто шмякаются вниз сразу.

Дальность скорее всего просто означает настильность. 

 

об ОФП из интернета : 

 

Для новой НАР разработан твердотопливный ракетный двигатель с повышенными энергетическими показателями и габаритами прежних изделий. С его помощью обеспечивается полет на дальность до 6 км. Для сравнения, наиболее совершенные модификации НАР С-8 имеют дальность не более 3-4 км.

______

Насколько я это понимаю, чтобы писать такое, ракета офп должна иметь большую начальную скорость по сравнению с КОМ. Субъективно на 100 150 мс.

 

Эффективная дальность

с8 ком, дм 3-4 км. Масса 11 кг. 

 

с8 бм 2 км. Ракета со старым двигателем и массой 16 кг. Аналогично нашей внутриигровой ОФП. Только для пробития бетона. 

 

с8 офп 6 км. Думаю что если это и правда так, то ракета имеет массу бч не 3 кг, а 9 кг и при этом большую начальную скорость. Если это так, то она и правда раз в 5 лучше старых. 

Edited September 15, 2021 by Sobakopes

[S.E.Bulba]

14.09.2021 в 11:39, Sobakopes сказал:

Правильно ли моделируется в игре ракета с8ОФП? Откуда взята величина скорости полëта до 450 м/с? Я понимаю что она тяжëлая, но фишка бронебойщика в том, что на ней новый двигатель и согласно рекламе дальность возросла, а не уменьшилась.

ЕМНИП, в DCS World не ОФП, а ОФП2. В реале такое обозначение имел не «Бронебойщик», а один из его прототипов.

 

 

С-8ОФП «Бронебойщик», если не ошибаюсь – это уже совокупный продукт на основе прототипов ОФП1 и ОФП2.

 

[Chizh]

Да, поторопились с этим ОФП. 

[Sobakopes]

Я всë это пишу к тому, что хочу обратить внимание на этот важный класс оружия, в особенности в модулях ми8 и 24,где оно является вообще основным.

Надеюсь когда-нибудь увидеть актуальные модели ракет с8дм, с8с, с5с и может обновлëнную офп 17 года. 

ДМ по сути идентична КОМ по баллистике, но с мощной бч по типу нынешней офп. Это прямое усовершенствование по характеристикам в игре. Флешетные ракеты - вообще что-то новое. Были очень популярны в Афганистане, их прятали от журналистов, а противник их очень не любил. 

Edited September 16, 2021 by Sobakopes

[Time 83]

Интересно а на базе этого Булата может быть управляемый НАР ?

 

Долго гадал как у этих больших ПТУР складываются стабилизаторы, по длинне они явно больше ширины тубуса, похоже они из двух листов жести и там используется тот же эффект что и у ручной рулетки когда жесткость обретается при продольном сгибе ?

 

[Anduriel]

15 hours ago, Time 83 said:

Интересно а на базе этого Булата может быть управляемый НАР ?

Разве что для вертолетов и то смысла немного. У него тот же затык, что и у атаки, вихря - он beam-riding, а не палгсн. Что резко ограничивает маневр носителя после пуска. И если вертолет ещё как-то, то вот с истребителем проблема.