Как летает Ми-8

[ми8т]

вы забываете добавить подачу выхлопных горячих газов на вход двигателя. Потому в РВК конечно раньше начнет. Насколько - не могу сказать. Может а 0,5 градуса, может на 1..

Раз уж мы про РВК столько говорим.. Во время ведения б\д СА в ДРА (1979-1989гг) РВК НВ иногда применялся опытными летчиками как боевой маневр для быстрого снижения перед посадкой в условиях возможного огневого противодействия с горных склонов. Т.е. с высоты прим.2000м вводит в РВК, далее прим. до 200м снижается в вертикальной 30-35м\с. Далее выводит с РВК и выполняет обычный заход.

 

 

Vy 30-35м/с это уже точно не РВК,а парашютирование на РСНВ и то не уверен что вертолёт способен на такие вертикальные скорости в установившемся полёте.

 

Что это?

 

Это обьяснение явления самопроизвольного снижения при зависании в "колодце" и за высоким препятствием с подветренной стороны, неужто так плохо нарисованно и вы ни когда не встречались с этими явлениями?

Edited March 15, 2016 by ми8т

[ми8т]

Поделитесь, что там было по Вашему мнению?

 

Хорошо!

Моё мнение- потеря тяги винта из-за срыва потока на лопастях.

[AlexandrT]

Хорошо!

Моё мнение- потеря тяги винта из-за срыва потока на лопастях.

 

Спасибо за ответ! Развлекли! На пустом вертолете, с шагом до 9 градусов до момента начала падения, срыв! Это круто!

Если бы такое было возможно, на гражданке каждый день,при производственных полетах восьмерки бы падали пачками.:megalol:

Edited March 16, 2016 by AlexandrT

[ми8т]

Спасибо за ответ! Развлекли! На пустом вертолете, с шагом до 9 градусов до момента начала падения, срыв! Это круто!

Если бы такое было возможно, на гражданке каждый день,при производственных полетах восьмерки бы падали пачками.:megalol:

 

Что то в этом мире не меняется...

 

Посмотрите плёнку. Обороты 88...и 91 когда уже падают]% /Vкр не зависит от массы самолёта, а только от угла атаки, от массы зависит скорость сваливания./

Накидайте треугольники скоростей для элемента лопасти для разных окружных скоростей(оборотов) с одинаковым шагом винта... потом добавите скорость снижения при том же шаге.

Edited March 16, 2016 by ми8т

[AlexandrT]

Что то в этом мире не меняется...

 

Посмотрите плёнку. Обороты 88...и 91 когда уже падают]%

Накидайте треугольники скоростей для элемента лопасти для разных окружных скоростей с одинаковым шагом... потом добавите скорость снижения при том же шаге.

 

Не переживайте, мир-кривой, одна несправедливость вокруг, дураки и недоучки, включая специалистов МАКа. Треугольники, это слишком сложно, это только просвещенному человеку под силу, с уровнем знаний, ну как к примеру у Вас. А Вы все обещаете и не делаете. Во взяли бы, нарисовали треугольники,привели доказательства своей правоты. А Вы только словами..... А так хочется чтобы рисунками, формулами. Вы неплохо рисуете ,судя по обьяснению-"явления самопроизвольного снижения". Я лично много узнал нового в аэродинамике от Вас. Убедительно обращаюсь повторно-ПРОСВЕТИТЕ!:smartass:

[ми8т]

Я не обещал.

 

..., это только просвещенному человеку под силу, с уровнем знаний, ну как к примеру у Вас....Вы неплохо рисуете ,судя по обьяснению-"явления самопроизвольного снижения". Я лично много узнал нового в аэродинамике от Вас. ...

 

Спасибо, если искренне!

Edited March 16, 2016 by ми8т

[ми8т]

ROBINSON Раздел 10

МОДЕЛЬ R44 БЕЗОПАСТНОСТЬ ПОЛЕТОВ

 

Извещение по безопасности SN-24

Издано: июль 86 Исправл: июнь 94

СРЫВ ПОТОКА ПРИ МАЛЫХ ОБОРОТАХ ВИНТА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К

СМЕРТЕЛЬНОМУ ИСХОДУ

Срыв потока при малых оборотах винта приводит к очень большому

проценту авиационных происшествий с вертолетами, как со

смертельным исходом, так и без жертв. Часто неправильно понимают,

что нельзя путать срыв из-за вращения винта со срывом потока на

законцовке отступающей лопасти, который происходит только при

высоких поступательных скоростях, когда срыв имеет место над очень

маленькой частью законцовки отступающей лопасти. Срыв потока с

законцовки отступающей лопасти вызывает вибрацию и проблемы с

управлением, но винт все еще остается вполне способным, чтобы

создать достаточную подъемную силу, для удерживания веса вертолета.

Срыв потока из-за вращения винта, с другой стороны, может произойти

при любой воздушной скорости, И, если он происходит, винт прекращает

создавать подъемную силу, требуемую для удержания вертолета, и

воздушное судно буквально падает с неба. К счастью, авиационные

происшествия в результате срыва из-за вращения винта чаще всего

происходят вблизи земли во время этапа взлета или посадки, и вертолет

падает только с высоты в 4 или 5 футов. Вертолет терпит аварию, а все

находившиеся на борту вертолета люди остаются в живых. Однако, срыв

из-за вращения винта, происходит также и на больших высотах, а когда

он происходит на высотах выше 40 или 50 футов выше уровня земли,

тогда, с наибольшей вероятностью, будет смертельный исход......

.

.

.

.

Так же как и с крылом воздушного

судна, срыв с аэродинамической поверхности лопасти будет под

критическим углом, в результате чего произойдет моментальная потеря

подъемной силы, большая потеря подъемной силы и большое

увеличение лобового сопротивления. Увеличившееся лобовое

сопротивление на лопастях действует как огромные тормоза винта,

заставляющие быстро уменьшаться количество оборотов винта в минуту

(RMP) и, далее все, увеличивая срыв из-за вращения винта. Как только

вертолет начинает падать, несущийся восходящий воздушный поток

продолжает увеличивать угол атаки на медленно вращающиеся лопасти.

Edited March 16, 2016 by ми8т

[AlexandrT]

Я не обещал.

 

 

 

Спасибо, если искренне!

 

Хорошее чувство юмора!:thumbup:

[rebel-1]

И мне отсыпьте.

[ми8т]

И мне отсыпьте.

 

Сколько вешать в граммах?

 

 

[ame]

[/ame]

 

 

Edited March 16, 2016 by ми8т

[RAFВатель]

Сколько вешать в граммах?

...

Чтоб в пятку уместилось))).

На одну...Нет...На две затяжки...

[rebel-1]

Сколько вешать в граммах?

 

 

 

 

Чтоб хватило, пока читаю спор. Главное чтоб так же не вставило.

[RAFВатель]

Вопрос к PilotMi8.

Александр, вы где-то упоминали (вроде вы), что Saitek x52 ведёт себя совсем не так, как остальные джои на Ми-8. НЕ подскажите настройку кривых, чтоб было приближено к реалу.

[rebel-1]

о_О это как? У мну тоже Х-52 модифицированный по методу Кондора.

[PilotMi8]

Вопрос к PilotMi8.

Александр, вы где-то упоминали (вроде вы), что Saitek x52 ведёт себя совсем не так, как остальные джои на Ми-8. НЕ подскажите настройку кривых, чтоб было приближено к реалу.

гм..уже не помню, что именно я про него плохое говорил, но что он не "джойстик мечты" - это точно))). Видимо проблема в том, что он шумит возле центрального положения. А центральное положение (линейное) джойстика это, к сожалению, не есть примерный центр положения РППУ при висении на ассиметричном вертолете (Ми-8, UH-1). Поэтому получается, что от джоя требуется точность при удержании вертолета, а он не может ее дать на определенных участках (шум). Игроку приходится значительно увеличить количество движений, необходимых для удержания вертолета.

Насчет кривых.

Для всех наших одновинтовых (потому несимметричных) вертолетов все кривые должны быть прямые.

Почему так. Кривые в настройках (по замыслу) должны способствовать более точному пилотированию на основных режимах. Основные режимы - висение и полет на скорости 200-220 (для Ми-8 к примеру). Смотрим, где должна находится РППУ в балансировочном положении...

На висении - 1/4 хода назад и 1/4 вправо (всё примерно). Т.е. при установке некоторого диапазона значений кривых и положении РППУ для висения (если наложить положение РППУ в модели на схему кривых джойстиковой РППУ) будет видно, что отклик как раз станет более "резвым", а не сглаженным как хотелось.

Тоже на скорости 200-220: РППУ в модели должна быть до 1/2 хода вперед и до 1/4 влево - т.е. никак не по центру, как например у большинства самолетов.

Т.о. все джойстики с фиксированным (подпружиненным) положением центра по большому счету не годятся для комфортных полетов на моделях вертолетов одновинтовой схемы.

Потому мне нравится купленный по совету Димы ЙоЙо Microsoft Force Feedback 2 (у него нет фиксирующих центр пружин). Куплен на е-бэй 5 лет назад, уже подержанный к тому моменту. Однако - непревзойденная точность позиционирования!

Где-то я читал на форуме, кто-то советовал достать пружины - возможно это выход, если пилотируете преимущественно вертолеты.

[RAFВатель]

Спасибо.

[rebel-1]

=RAF=Ватель - переделывай джой. Как раз такая переделка как у меня устраняет нелинейность Х-52, и он становится просто шикарным образцом джоестроения с практически идеальными прямыми отклика.

[Wadim]

о_О это как? У мну тоже Х-52 модифицированный по методу Кондора.

 

Если у вас Х-52 (Про) эту модификацию необходимо сделать.

 

Вот ссылка на то, как делал её я.

 

Жаль, что не сделал тогда фотографий, но для человека с руками это дело 15-20 ти минут.

 

P.S. Братия, мне по долгу службы приходилось облётывать практически все выпущенные как профессиональные, так и фабричные системы управления.

И я вам скажу - Х-52 от Сайтека это лучшая настольная модель по характеристикам "Цена - Качество"! Разумеется с учётом переделки по методу Кондора.

 

Так что если она вам попадается, пренепременно берите. Не пожалеете.

Edited March 18, 2016 by Wadim

[rebel-1]

Wadim - именно такая переделка. И насчет джоя полностью согласен.

 

Кстати насчет самого процесса переделки - шурупы от видеокассеты кажись как раз то что доктор прописал подходят. И клеить лучше суперклеем - капнуть в центр магнита и приклеить к шляпке. Клеится 3 минуты - отодрать тоже не проблема потом, клейлегко отходит от полированного полированной поверхности магнита. И еще перед сборкой надо проверить работу джоя - если магнит приклеить не той стороной, то ось будет работать в инверсии.

[Макс З.]

Ничего не клеил и ничего не шуруповинтил. Купил 4 неодимовых магнита, и они примагнитились в нужных точках с обоих концов практически самоцентруясь. Все, нелинейность устранена.

 

"Т.е. при установке некоторого диапазона значений кривых и положении РППУ для висения (если наложить положение РППУ в модели на схему кривых джойстиковой РППУ) будет видно, что отклик как раз станет более "резвым", а не сглаженным как хотелось." - это полностью устраняется функцией триммирования. Летать на прямых с короткой ручкой джоя, к сожалению, не представляется возможным.

Мои кривые на тангаж и крен 0-100-100-30. Педали прямые.

[MAD_MIKE]

 

Полоса 188-008, перемещались поперек полосы, значит против ветра курс был плюс-минус.

 

Интересно, согласно отчета МАК ,попадание как получилось у них в РВК. Снижение по вариометру было 2 М\С. Здесь все в норме. Но они двигались назад со скоростью 25 км.час. и с тангажом на пикирование 12,5 гр. Так вот составляющая снижения-2 м\с и плоскости винта на пикирование дало вместе ,как будто бы это было снижение 4 м\с. Короче влетели в РВК хвостом вперед. Кто бы мог предположить. Если бы просто оттормозились без снижения, возможно сия чаша их бы миновала. Ну а вообще изначально нужно просто придерживаться требований РЛЭ. Тем более в МАКе написано, не было у них обязательного требования к вертикальному снижению. Сделали бы круг, с обычной посадкой.

 

Ещё направление вращения хвостового винта совпадает с вращением вихревого кольца. Поэтому завихрение хвостового винта может помочь наступлению ВК при полёте хвостом вперёд.

[SL PAK]

А если главный винтилятор отключить, то вихревого кольца не наступит

 

9EdF8xkBFQI

[Guest K.A.L.I.N.A.]

:shocking: объясните этот эффект иллюзии. Как такое возможно? Ладно бы НВ хоть маленько мелькал, а то колом стоит...

 

P.S. Всё, понял. Прочитал комментарий к видео.

 

- ВЕТРОЛЁТ ТЫ ПЬЯН ЛЕТИ ДАМОЙ ТЫ ЧЁ ТЫ НЕ МОЖЫШ ПРОСТ ТУДА-СЮДА ТЫ ЧЁ ПЕРЕСТАНЬ ХАРЭ ":megalol:

- это уличная магия =) Девид Блейн выходи сука!

- На этом вертолёте винт стоит вместо кондиционера. Что бы обдувать пилота когда ему жарко.

- если бы винт не крутился то лопасти бы были наклонены вниз от силы тяжести , а тут они горизонтально и чуть даже вверх задраны, сразу виден подвох

- На дистанции до 300 км они даже двигатели не включают. Винт им нужен только для 256-секундных межконтинентальных транспортировок :)

Edited March 19, 2016 by K.A.L.I.N.A.

[rebel-1]

Посмотрите еще фотки винтов вблизи(самолетов или вертолетов), снятые на зеркалки со шторочным затвором. ТОже прикольна.

[UP]

а есть у нас тут может те кто виртуально летают на джойстиках BRD-DS или BRD-N? если такие есть, что можете сказать о них в разрезе полетов на DCS Ми-8?