Как летает Ми-8

[PilotMi8]

Господа, не преувеличивайте.

Стоп кран от пожарного отличается лишь методом перекрытия топлива.

Стоп кран закрывает заслонку подачи топлива механически, пожарный кран - электрически. Разницы воздействия на насос регулятор при этом нет. _.

вот где самое большое заблуждение!.

1) СТОП-кран перекрывает топливо ПОСЛЕ плунжерного насоса (находится в насосе-регуляторе, он и создает нужное высокое давление), но ПЕРЕД форсунками (т.е. при его закрытии керосин остается в полости плунжерного насоса, тем самым никак не допускает возможности этого чрезвычайно тонко-подогнанного механизма вращаться "на сухую").

2) Пожарный кран установлен после расходного бака, но до двигательной секции. Он на то и пожарный - что при его перекрытии топливо с расходного бака перестанет подаваться насосом расх.бака в горящий отсек двигателя, и тем самым перестанет поддерживать пламя. А пламя при пожаре может поддерживаться постоянным керосиновым "поливом" не смотря на закрытый стоп-кран, т.к. при разрушении топливопровода ни что не мешает керосину поступать в область огня: насос расх.бака работает, топливо на огонь льется (пока ПК не закроешь).

Поэтому эффект от выключения двигателей или пожарными кранами, или стоп-кранами - воообще неодинаков!

при закрытии ПК на работающем двигателе первое, что СИЛЬНО повреждается - плунжерный насос. Да, возможно он не сразу "умрет", но вероятность отказа такого двигателя сильно повышается.

Edited December 3, 2016 by PilotMi8

[kirich85]

Совершенно правильно, пожарными кранами в полёте разве что в симуляторе можно баловаться.

[PilotMi8]

Совершенно правильно, пожарными кранами в полёте разве что в симуляторе можно баловаться.

можно по заявкам телезрителей реализовать порчу НР при закрытии ПК во время работы двигателя или запуске двигателя при закрытом ПК)))

хотя конечно овчинка выделки не стоит))

[MAD_MIKE]

Давай, давай!!!

[MAD_MIKE]

Ну хотя-бы чтоб бортач негодовал.

[kirich85]

можно по заявкам телезрителей реализовать порчу НР при закрытии ПК во время работы двигателя или запуске двигателя при закрытом ПК)))

хотя конечно овчинка выделки не стоит))

Можно сделать опцию: Возможность поломать вертолёт кривыми ручками экипажа или Невозможность поломать вертолёт кривыми ручками экипажа

[kirich85]

Уже писал не раз, про быстрое остывание АИ-9 после выключения. В жизни температура падает до 400-350 град и потом медленно до нуля. Ну не остывает металл так быстро.

[MAD_MIKE]

Скорость теплообмена зависит от разности температур. Сначала остывание быстрое, а потом медленнее и медленнее.

[Вова]

Действительно,пожарными кранами двигатель не останавливают. НР- слишком дорого стоит. Только стоп-кранами.

[PilotMi8]

Уже писал не раз, про быстрое остывание АИ-9 после выключения. В жизни температура падает до 400-350 град и потом медленно до нуля. Ну не остывает металл так быстро.

само собой))) но ...это оценит три человека. На гейм-плей никак не влияет. А поработать над этим надо.. если вдруг "мимо пробегать" будем -доделаем))

[Wadim]

можно по заявкам телезрителей реализовать порчу НР при закрытии ПК во время работы двигателя или запуске двигателя при закрытом ПК)))

хотя конечно овчинка выделки не стоит))

 

Коллеги, я в большей мере не теоретик, но практик. Если есть возможность использовать режим, который мне более удобен, я его использую, если на это нет прямого запрета.

 

Мало того, Уважаемые мои оппоненты, и не только в нашей модели нет наказания за использование пожарных кранов для остановки двигателя в полёте, но и в модели кременчугского научно-производственного объединения "Авиа", на тренажере котором я имею честь учить моих курсантов, и которое поставляет тренажеры Ми-8 по всему миру, тоже нет этого ограничения.

 

Если уважаемый Босс (PilotMi8) сделает то, что обещал, я изменю методику отработки посадки на РСНВ на модели DCS, которая приведена во вложении.

 

Если НПО "АВИА" изменит подход к останову двигателей пожарным краном на харьковском тренажере, мы изменим методику подготовки курсантов и лётчиков.

 

Но пока этого нет, я буду применять ту методику, которая наиболее действенна в достижении цели обучения лётного состава этому виду практической подготовки.

 

Во вложении трек посадки на РСНВ по описанной выше методе, запуск двигателей после посадки, и взлёт.

Mi_8_RSNV_PC.trk

[kirich85]

Уважаемый Wadim, подскажите в чём отличия в останове двигателей не стоп-кранами при имитации РСНВ?

По мне так БТ больше времени потратит включая пожарные краны, он и так в шоке от того что движки выключают в полёте, а тут ещё и пожарные краны нужно перекрыть не согласно ИЭ))

[PilotMi8]

_ если на это нет прямого запрета.

как раз на это есть прямой запрет в руководящих документах. В частности - в Инструкции экипажу (указывается строгая последовательность действий, нарушать которую запрещено).

А то, что в модели не сделано, в т.ч. и тренажера, в т.ч. и Кременчугского завода не является основанием для того, чтобы "обходить" указания руководящих документов.

[Wadim]

как раз на это есть прямой запрет в руководящих документах. В частности - в Инструкции экипажу (указывается строгая последовательность действий, нарушать которую запрещено).

А то, что в модели не сделано, в т.ч. и тренажера, в т.ч. и Кременчугского завода не является основанием для того, чтобы "обходить" указания руководящих документов.

 

Босс, в Инструкции нет последовательности действий при отработке учебной посадки на РСНВ. В Инструкции есть последовательность действий при отказе двигателей (раздел 6).

 

Если я не прав, ткни пожалуйста меня глазами в данный пункт Инструкции.

[PilotMi8]

Босс, в Инструкции нет последовательности действий при отработке учебной посадки на РСНВ. В Инструкции есть последовательность действий при отказе двигателей (раздел 6).

Если я не прав, ткни пожалуйста меня глазами в данный пункт Инструкции.

см.вложения. Выдержки по обязательной последовательности действий во время:

1) выключения двигателей

2) отказа двигателей

Выдержка из РТЭ ТВ3-117ВМ (ВМА) (3)

Edited December 4, 2016 by PilotMi8

[AlexandrT]

Босс, в Инструкции нет последовательности действий при отработке учебной посадки на РСНВ. В Инструкции есть последовательность действий при отказе двигателей (раздел 6).

 

Если я не прав, ткни пожалуйста меня глазами в данный пункт Инструкции.

 

Вадим, а тебя не заботит такая ситуация, что вы создаете методику, отступая от требований заводских документов. И какой-нибудь экипаж, выполняя реальные, не тренажерные полеты, получит отказ движка или движков по причине выхода из строя НР, угрохает машину и сам угробиться. Вы об этом не думаете? Все документы в авиации написаны кровью и это не пустые слова. Такое новаторство поперек заводских рекомендаций преступно. Вы проводили какие либо официальные испытания, откл. пожарными кранами? На основании чего вы делаете выводы что такое отключение не вредит НР? Такие методики нельзя делать на коленке, только после серьезных испытаний и заключений. Вы ведь на себя берете ответственность за жизни людей. Как минимум должно присутствовать чувство самосохранения. Ладно если еще так поиграться на тренажере, но не на реальной машине. Да и на тренажере нельзя создавать пилотам ложные навыки.

[Кайрат]

Преждевременное закрытие ПК однозначно приведет к замене НР и выплате соответственно денег за испорченный агрегат. Бортовых техников при первоначальном обучении учат, вдалбливают, что ПК выключать нужно при оборотах ТК равные нулю. При тренировочных посадках на РСНВ двигатели выключают стоп-кранами. У нас в полку вообще ПК не выключают. Никогда. Они всегда в открытом положении находятся. Так решил методический совет

[kirich85]

В РЛЭ Ми-17-1В такая формулировка:

2) Выключите двигатели кранами останова, дайте команду бортовому технику "Закрыть пожарные краны, выключить подкачивающие и перекачивающие насосы".

 

Даже при пожаре:

(3) Действия экипажа:

(а) После загорания табло на щитке противопожарной системы ПОЖАР ЛЕВ. ДВ. (ПОЖАР ПР. ДВ.) командир экипажа обязан:

1) Выключить краном останова двигатель, в отсеке которого возник пожар.

2) Дать команду бортовому технику "Закрыть пожарный кран левого (правого) двигателя".

[kirich85]

Wadim, Вы так и не ответили чем лучше экипажу останавливать двигатели пожарными кранами?

[PilotMi8]

В РЛЭ Ми-17-1В такая формулировка:

2) Выключите двигатели кранами останова, дайте команду бортовому технику "Закрыть пожарные краны, выключить подкачивающие и перекачивающие насосы".

 

Даже при пожаре:

(3) Действия экипажа:

(а) После загорания табло на щитке противопожарной системы ПОЖАР ЛЕВ. ДВ. (ПОЖАР ПР. ДВ.) командир экипажа обязан:

1) Выключить краном останова двигатель, в отсеке которого возник пожар.

2) Дать команду бортовому технику "Закрыть пожарный кран левого (правого) двигателя".

выше об этом и указано (скрины документов)

[AlexandrT]

Преждевременное закрытие ПК однозначно приведет к замене НР и выплате соответственно денег за испорченный агрегат. Бортовых техников при первоначальном обучении учат, вдалбливают, что ПК выключать нужно при оборотах ТК равные нулю. При тренировочных посадках на РСНВ двигатели выключают стоп-кранами. У нас в полку вообще ПК не выключают. Никогда. Они всегда в открытом положении находятся. Так решил методический совет

 

Такие методики и во многих гражданских отрядах.

[Anaglob]

Доброго дня, уважаемые! Мне хочется просветить один вопрос, связанный с давлением масла в редукторах и двигательной установке в зимних условиях. Дело в том, что в игре, при "зимней миссии" при -30 (а то и больше) за бортом, при запуске двигателей давление масла, в общем-то, не сильно скачет в зависимости от оборотов. Хочется знать, а как в реальной жизни, (если учесть, конечно, что машину ещё не грели тепловой пушкой). Что можете сказать, исходя из собственного опыта?

[Kvasok]

Такой вопрос,у 8ки нормальный взлётный вес 11100 кг это значит,что при выполнении задачи нагрузку и заправку оптимизируют таким образом,чтобы взлётный вес стремился к нормальному?

И ещё такой вопрос,в гражданке может быть и нет,а вот вояки допускают ли полёты с перегрузом?Если да,то насколько этот перегруз может быть?Метеоусловия стандартные.

Перечитал новый мунуал, не весь конечно,но не нашёл о смещениях центровки.Относительно пустого вертолёта куда смещается центровка при полных баках, при подвешевании БД, а также при подвешивании на них вооружения?

 

Спасибо!

Edited December 5, 2016 by Kvasok

[MaxDamage]

Граждане, я всё же не понял. Нужно ли включать автопилот направления при посадке и взлёте по-вертолётному?

[=RAF=Armen]

Граждане, я всё же не понял. Нужно ли включать автопилот направления при посадке и взлёте по-вертолётному?

 

Канал направления используют только при длительных перелетах на прямолинейных участках маршрута.