Dell_Murrey-RUS

Андрей, нормальная заправка это разве не 4970 кг? Откуда цифра в 6т? :) И будут ли выложены в открытый доступ инструменты для измерений характеристик ЛА?

Извращюга! :thumbup::D Это не воздушные бои. Это просто отстрел, снайперский отстрел. :thumbup: :thumbup: :thumbup: Получил огромное удовольствие, спасибо! :D

С чего? Во-первых, без формы. Во-вторых, они и ничего не светили. Ну ты попробуй Су-27 в DCS прогнать по графикам из РЛЭ на 27СК. Это и будет разговор. ;) Плюс к этому добавляется фактор погрешности настройки ФМ. Например, один ястреб может иметь настройку по совокупности лучше на 4%, чем прототип в РЛЭ. А его соперник с другого континента может иметь настройку по совокупности на 3% хуже, чем в РЛЭ. В итоге имеем 7% преимущества одного над другим. И это живой пример. Для того, что бы один истребитель имел существенное превосходство над другим при прочих равных, достаточно хотя бы один параметр (например, тяговооруженность) поднять на 4-5%.

Пользователь с улицы не сотрудник ЕД. Суть в доверии к представленным данным. В одном случае они замерены чьей то рукой, в другом случае официально ЕД. Разница огромна. Ну и по инструментарию. Если пакет инструментов (с инструкциями как и что сделать для получения конкретного результата) выложат в открытый доступ на официальном ресурсе (например, здесь https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/ в разделе "Скачать" открыть подраздел "Инструменты и измерения" или что то в этом духе), я бы скачал и промерил бы для себя все что мне нужно.

Андрей, но ведь при таком мощном автоматизированном инструментарии что у вас есть и у ваших тестеров, сделать такие графики это максимум на 2-3 часа при самом жестком и точном подходе. У вас такие графики наверняка тестеры делают частенько. Тот же Маэстро, уже не раз это показывал. Это же не человеко-дни, это в лучшем случае несколько нормо-часов. Ты точно прочитал все РЛЭ? Если да, то плохо читал. Там есть все необходимое, что бы получить то что тебе нужно. Могу. Но тогда за разглашение мне светит срок. А мне это нахрен не нужно. Все циферки любой желающий может найти в РЛЭ. Если чего то конкретно не хватает, то это получается довольно простым пересчетом из тех данных что приведены в РЛЭ к нужной тебе величине. :)

Конечно прочитал. Прикладная литература это филькина грамота. Никто не запрещает погуглить РЛЭ и РТЭ на Су-27. Успехов! :thumbup:

Как же так??? :cry: Заниматься документированием ТТХ сделанных вами самолетов дело комьюнити? Почему? Разве сложно выложить сравнительные графики как было по Локону? Могу лишь поддержать. Но было бы здорово не в виде слов, а в виде графиков, как на Локоне. Потому что тогда были утверждения разработчиков, что мол эти ТТХ чуть ли не крайне близки к прототипам. Но сейчас Су-27 с PFM далек от тех графиков. Где же тогда истина?

Мог бы и погуглить. https://www.lockon.ru/ru/dev_journal/characteristics/ Ну и https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=45420&postcount=35 :)

Ты давно в онлайн заходил? Сейчас на сервере где более 5-6 клиентов почему то экстраполятор стал давать похожие результаты, как было давным давно. Противника может носить как НЛО. (((( И потом, зачем нужно тратить 2 человеко-часов, если для такого эксперимента достаточно одного? И меньше времени уйдет на эксперименты. Ботов можно поставить под разными ракурсами и с необходимыми параметрами, и отработать по ним р-73. Накопив статистику попаданий при отстреле ЛТЦ вниз, вверх, по ракурсам и т.д. На малых менее эффективен, чем на средних. А на больших в этом нет смысла, лучше менять на высоту. )))) Ну как сказать. Сигнатура в ИК диапазоне тем больше, чем меньше скорость. Поэтому 1-й разворот стоит делать так, что бы сохранить среднюю скорость. Оно полезно и для оборонительного маневрирования и вообще в целом. Ракеты с ИК ГСН хорошо попадают по низкоскоростным целям на форсаже или максимале. ЛТЦ там помогают слабее, чем если бы ястреб был на средних скоростях. Если не уверен, попробуй сам. В редакторе делов на 5 минут. А потом еще можешь в догонку попробовать установившийся, но на жесткой связи. :) Максимальная (наибольшая) угловая скорость разворота совсем не тоже самое, что установившийся вираж за минимальное время. Я уверен, ты это прекрасно понимаешь. ЕМНИП на Су-27 максимальная угловая действительно лежит за 0,75М. Ну и в виражном бою выгоднее сидеть внутри радиуса противника. :)

Ястребу у которого ЛТЦ вниз, да. У которого ЛТЦ вверх, совсем нет. Но ракеты сами по себе сильно меняют стратегию и тактику боя и уже их промах требует возврата определенных правил маневренного боя на пушках. Ну почему же. Если противник уже уперся в землю, а ты еще имеешь запас высоты, то и довернешь эффективнее, можно и без потери скорости. :)

Безусловно! Все должно быть обосновано по маневру и исходить надо от маневров противника. Я же говорю о максимальной угловой скорости при минимальном радиусе. Это и не 350 км/ч и не 750 км/ч. Это та самая скорость которая позволит выйти в хвост тому ЛА, у которого аналогичная скорость будет выше. Мало того, это позволит выйти в хвост тому Су-27, который будет держать максимальную угловую скорость без минимального радиуса. Сама по себе максимальная угловая скорость находится на скоростях где не соблюдается условие минимального радиуса. А минимальное время установившегося виража у Су-27 это те самые ~600 км/ч (у земли). Конечно же, применять такое тоже надо с умом. Было время, разное пробовали. Я еще тот нубок. Но сейчас Су-27 летает похуже, того что можно увидеть на видео. Аналогично. :)

"Сейчас" говорит о текущей релизной версии 2.5 Но было еще хуже, тот топор который был в последних апдейтах версии 1.5.7 и 1.5.8 мог только тонуть. Когда вышла релизная 2.5, поведение и ТТХ Су-27 изменились. Субъективно текущее поведение Су-27 в релизной 2.5 это как будто ФМ откатили к тому, что было в 1.5.6 и первых апдейтах 1.5.7. :)

Конечно все зависит от ситуации. И в целом ты прав, если у одного скорость под 0,9М, а у второго 0,5М, то второму будет не очень весело. Но в ситуации, когда у противника 0,8М, а у меня 0,55М, я предпочту быстрее развернуться, что противнику будет сделать не возможно и тем самым сделаю перехват инициативы. Вариант как минимум безпроигрышный, даже если противник предпочтет пойти на вертикаль, способы борьбы с этим есть и они эффективны. Если разница между ними менее ~0,2М, то это так. В ситуации когда эта разница больше, то у того кто имеет меньше скорости возникают проблемы с парированием вертикальных маневров противника. Тогда в общем и целом 600 км/ч это та самая скорость у Су-27. :)

Я не настаиваю и никого не собираюсь учить. Однако в ситуации, когда оба ЛА встали на эффективные установившиеся виражи, и один из ЛА начал форсировать вираж вставая на углы, он проиграет по скорости. Ибо не достянет до противника, противник же выйдет в хвост или займет выгодную позицию в ЗПС. Впервые слышу, что бы приборные 500-600 км/ч были малыми скоростями. Средними да. Малые это уже ниже ~450 км/ч по прибору. Да, для ИК ракет это странно. Об этом и пишу. 50 на 50 это перебор. При отстреле противником ЛТЦ шанс поражения ракетой ниже 30%. Понятное дело в DCS. :)

Что то по DCS так не скажешь. ))))) Чем? Версии движков?

Хорошо. Наивысшая угловая скорость при минимальном радиусе. А враг при этом полный идиот и не будет предпринимать подобных попыток? Из текущих характеристик ястребов 4-го поколения они в этом плане примерно равны. А вот ракетами ближнего боя в DCS очень трудно попадать по маневрирующему противнику с таких коротких дистанций как 500-1000 м.

Практика воздушных боев в онлайне показывает иное. Если оно и понятно, то большинством не выполняется. Интересно. А кто ради этого строит движки с УВТ? Из закрытой литературы от ГосНИИАСа УВТ делают вовсе не для этого. А причем здесь Липецк? Продумывание необходимости той или иной плюшки делается на более ранних этапах. Липецк в данном случае может дополнить, опровергнуть те или иные возможности. Так могут большинство ЛА 4-го поколения. Тот же Су-27 с нашлемкой в штопоре тоже может оперативно раскидать 4 болванки р-73 в 360 градусов. Долетели б до цели. ))) Ну если появится нашлемка у синих, то можно просить модернизаций и на наши ястреба. )))) А вот АИМ-120C штука действительно серьезная в онлайне DCS. На мой взгляд носителям такой болванки париться о нашлемке и не стоит. :)

Умение держаться в воздухе на указанных УА (а они очень и очень достойные), это одна из серьезных характеристик. И действительно, зачем "амерам" раскрывать такое... Они конечно могли... все могли. Но судя по довольно четким отзывам испытателей, машина им понравилась многими моментами, но вот про маневренность отзыв не двусмысленный. хз кто это преподносит, но его эффективность в групповом бою никакая. А рассчитывать на слабого соперника в одиночном бою не стоит. Как и на сам одиночный бой. :) Слив энергии одна из главных ошибок в воздушном бою. Даже в гипотетической ситуации 1 на 1. И потом не ясно, как можно развернуться быстрее после слива энергии? Угловые скорости разворота при наименьших радиусах находятся (как правило) в областях за 0,5М. Каких случаев? Машины с УВТ на скоростях менее эволютивной могут только падать и неплохо управляться. Ибо крыло уже "не держит". В ситуации 1 на 1 при равном противнике это ничего не даст. В групповом бою такой падающий ястреб будет легкой мишенью для ИК-ракет. Сигнатура в ИК будет просто шикарная, а скорости не позволят отвести ракету противоракетными маневрами. У хорнета нет УВТ. Ты конечно в бою можешь делать все что угодно, но вставание на большие углы потребует снижения скорости, и что бы самолету лететь, ему все равно нужна подъемная сила, т.е. скорость. Иначе это уже падение. И что бы отработать пушкой или даже ракетой в таком невыгодном режиме, противник должен быть настолько слабым, что бы оказаться у тебя в узком конусе для поражения пушкой и в чуть более широком для поражения ракетой. И еще, на низких скоростях придется идти в горизонте, о довороте здесь можно говорить только по тангажу. По крену... подъемная сила чего, будет держать тебя в воздухе? От килей? :) В воздушном бою скорость и высота являются козырями. А низкая скорость, большие углы и т.п. приводят к проблемам.

Лучше управляться на углах, не вопрос. Однако, бои не выигрываются на углах. Но там еще четко написано "По маневренным характеристикам самолет F-18 однозначно уступает нашим самолетам того же поколения Су-27 и МиГ-29." Есть повод задуматься. :)

Было... и куда то сплыло... тихим сапом. Я тоже с этого удивляюсь. Потому что текущая настройка ФМ на Су-27 позволяет ему лишь нежно отдаваться в лапы синих. Если раньше у Су-27 были свои преимущества, а у F-15C свои, то при этом сохранялся некий паритет. Т.е. оба самолета при правильном использовании не имели значимого преимущества. При грамотных вирпилах такой бой был ничейным и можно было просто расходится к своим базам. Сейчас при текущей ФМ Су-27 имеет лишь одно преимущество в бою - отстрел ЛТЦ вверх. Это позволяет с большой долей вероятности увести БВБ-ракету противника, но дальше... игра в одни ворота (в ворота синих). Су-27 даже убежать не может с поля боя. А уж если он начал маневренный бой против F-15C - это труба. Опять же, это если в обоих ЛА будут сидеть грамотные вирпилы. Раньше можно было попытаться загнать F-15C в невыгодные условия. А сейчас их просто нет. F-15C при текущей ФМ либо равен Су-27, либо лучше. Я стараюсь владеть собой в концепции "stiff upper lip", но иногда просто трындец. Безвыходная ситуация. ((((( Такое вполне реально. Даже в РЛЭ на эту тему пишут довольно четко. :)

Уже было. Что и с чем нужно сравнивать? При таком угле камеры у меня в DCS видимость просто шикарная. А на данном видео сама по себе картинка "мыло" в чистом виде.

В общем и целом примерно все так. Я бы еще очень рекомендовал использовать не стандартный VSync внутри симулятора и/или драйверов ВК, а Адаптивный. Для тех у кого мониторы по 60 Гц и картинка бывает проваливается по фпс на 5-10, то можно делать так (для ВК от Nvidia). Отключить Vsynс в DCS. Зайти в "панель управления Nvidia". Далее в "Управление параметрами 3D". И в Глобальных настройках в функции "Вертикальный синхроимпульс" ставите "Адаптивный". Сохраняете настройки. Закрываете окно. Запускаете DCS. Когда попали в главное меню, нажимаете alt+enter (вводя DCS в полноэкранный режим). После этих действий у вас синхронизация будет работать (и не отъедать ресурсы ВК) при фпс выше рефреша у монитора, а если фпс начнет проседать, то синхронизация там не особо нужна и она выключится, но картина практически не будет рваться. И при этом ВК будет формировать максимальное число кадров, которое может отрендерить. P.S. Кстати, если после входа в полноэкранный режим, вы вылазили на рабочий стол через alt+tab, то при возвращении в DCS придется еще раз нажимать на alt+enter.

Это при 1700 кг? Если да, то такими темпами скоро синие будут воевать друг против друга. А красные будут не интересны вообще, и в ДВБ без преимуществ и в БВБ никакие. :D

Мда. Спасибо! К и без того перекачанному F-15C можно смело прибавлять F/A-18C. Имбовые синие, прям летают одинаково, виражат одинаково. )))))

Слишком расплывчатый вопрос. В Ил-2 я активно воевал с 2003 по 2007 год. Суммарный налет более 1600 часов. Но причем здесь это... не понимаю. Видимость в DCS очень хорошая. Особенно в новых реалиях с моим железом. Это надо спросить тех, кто их использовал. Полагаю, зрение не у всех 1. А полетать в симуляторе хотят все, я встречал инвалидов, которым некоторые фичи LockOnа были жизненно важны. Остальное не трудно додумать самому. Кстати, во времена LOMAC видимость не была такой, как она стала в FC. Было хуже. На это сильно влияло и железо. Была довольно приличная разница между ВК от ATI и NVidia. Настройки драйверов у них так же давали иногда читерскую разницу в видимости. Сейчас такого нет (и это хорошо). Во времена внешнего лобби в LOMAC было довольно много серверов где были метки. А асов по тем временам можно было пересчитать по пальцам. Если друг против друга играют новички, то тут в любом случае баланс по видимости. Остальное уже за тем, у кого более прямые руки. Обреченность она же появляется тогда, когда есть приличная разница между уровнем подготовки вирпилов. Где опытному и метки не нужны, а новичку они не помогут. Есть.