alessander

Да, да, и кукурузные мегагерцы от туда пошли (это тем фанам Интел, которые думают, что кукурузу "выдумал" АМД) :) Стоило сие чудо под 500$, при этом какой-нибудь разогнанный Семпрон за 50$ догонял его в играх. Но кто-то же их покупал :crazy: и сейчас будут брать, типа для души :)

В принципе, у меня похожие результаты ля разгона Ф2Х4 с 3,2 до 4,1, хотя прирост при разгоне видеокарты заметнее. Но согласитесь разница между 29 и 35 ФПС на вид практически никакой, а ниже 15 ФПС проваливаются именно из-за графики и тут между разогнанным и неразогнанным процем разница гораздо меньше (у меня например 12 и 13 ФПС). Надо, только не с Су-25, а с Су-25Т, т.к. ГС3 далеко не все имеют. Примерно такой же факт, как: "айфон - круть, все остальное нищеброд" :) Проблемы с дровами АТИ уже далекое прошлое, а с качеством картинки по последним тестам у Нвидии проблем даже больше.

А толку от разгона этого проца в ДКС все равно не будет никакого ни с GTX580, ни тем более с GTX275. Все упирается в видеокарту. У меня, например, @Фен2 Х4, работает на штатной частоте, хотя спокойно разгоняется до 4Ггц. Да в различных бенчмарках (особенно в процессорных) разгон дает ощутимый рост производительности, но в ДКС от него толку никакого.

Ни разу ни черных, ни цветных квадратов не наблюдал, с картинкой вообще никаких проблем нет. Настройки все на Мах, кроме гражд. техники, АА4 АФ8, Макс.ФПС - 30. Единственная проблема - проседание ФПС при многочисленных взрывах в поле зрения, вылечилось удалением некоторых файлов (см. выше) за счет ухудшения качества взрывов.

По отношению цена/производительность 7930 будет много лучше, т.к. при цене на 90$ меньше практически не уступает в производительности (5-8%), но в массовом сегменте да, лучшая, правда только для топ-карт. В абсолюте 7850 и 7790 будут все же более выгодные. В ссылках не 7950, а 7950ОС, а там отборные ГП, лучшая память, лучшее охлаждение и усиленное питание, ну и цена заоблачная 370$, еще 50$ и можно полноценную 7970 взять. Но все равно, что-то там сильно выпятили 7950ОС, а все Нвидии наоборот задвинули малость. Я не так давно выбирал себе как раз карточку и пытался достучатся до здешних форумчан насчет производительности 7850/7870/7950 и 660/660ти, но так и не получил ни единой цифры, одни "дружеские" советы. Правда насчет потребляемой видеопамяти все же удалось выяснить, что 1 Гб не хватит, спасибо одному доброму человеку откликнулся, замерил и дал нужную информацию. А вообще немного странно, такая требовательная к железу игра, а каких-либо тестов ноль. Каждый идет своим путем натыкаясь на одни и те же грабли.

Как раз 660ти наверное самая удачная карта Нвидиа по соотношению цена/производительность. Ширины шины в 192бит вполне достаточно для памяти ГДДР5 и даже в разрешении 2560х1600 у 660ти никаких проблем не возникает. Проигрыш 670 небольшой (около 10%) и обусловлен скорее меньшим количеством блоков растеризации чем более узкой шиной. Когда 7950 стоила столько же как 660ти, то она была однозначно лучшей покупкой, но теперь 660ти немного дешевле, а производительность такая же. Правда разгоняется 7950 намного лучше и в разгоне опережает 660ти, а потому эти видеокарты можно назвать примерно равнозначной покупкой.

Не нужно мне рассказывать что делать, если мне понадобится совет, то я спрошу у знающих людей, а не пустозвонов. :clown_2:

Это ж нада своей твердолобостью довести "старогобольногочелова" до кондиции, что он в Экселе перелопатил кучу цифр для доказательства того, что и так всем понятно. :) Итак, цифры брались из этого теста. Я конечно понимаю, что в это будет сложно поверить, но тест не был специально проведен на мой заказ, дабы обдурить недоверчивых форумчан. Вообще тест хороший, там тестируются несколько поколений видеокарт, надеюсь он будет полезен многим при выборе видеокарты для совершения апгрейда. Теперь уточняю сабдж, на предмет которого я извлекал доказательства из этого теста. Я утверждал (и утверждаю), что прирост производительности (измеряется в процентном увеличении ФПС после разгона) у младших видеокарт будет выше, чем у старших видеокарт при одинаковом разгоне (измеряется в процентном увеличении частоты в результате разгона) по указанным мною ранее причинам. Конечно все видеокарты разгоняются по разному, поэтому для чистоты эксперимента будем говорить об удельном приросте производительности по отношению к разгону (далее УП), т.е. считаем на сколько видеокарта показала %прироста ФПС больше/меньше, чем %разгона в конкретной игре, и сравниваем эти показатели у 7970 и 7870 (если разница меньше 10%, то считаем УП примерно равным). Итак, тест производился в 16 играх, результаты следующие: 1) В 11 играх из 16 УП 7870 оказался выше чем у 7970, в 1 игре УП 7970 оказался выше чем у 7870, в 4 примерно равным. 2) Для 7870, в 4 играх прирост производительности оказался выше разгона, в 7 ниже, в 5 был пропорционален разгону. 3) Для 7970, в 1 игре прирост производительности оказался выше разгона, в 13 ниже, в 2 был пропорционален разгону. Выводы, я надеюсь, сможете сделать сами. Если есть желание проверить результаты, пожалуйста, все данные для этого я предоставил, была бы охота. Опять как говорится "нахватался по вершкам" а сути не понял, кроме того опять невнимательно читаете мои сообщения. Я говорил об 7930 (она же 7870ХТ), как об отбраковке 7950, а не 7970, потому что 7950 это не отбраковка 7970, а видеокарта, которая изначально была в планах и выпускается независимо от положения дел с выходом годных чипов на 7970. То что это именно так, подтверждает плата одинаковая у 7950 и 7930 и мизерное количество предложений по 7930 на рынке. Тут еще нужно понимать, что не всякий брак превращается в урезанную видеокарту, и не на всякой урезанной видеокарте находится брак. Ух, устал, прошу более меня не нагружать пустыми базарами.

Я ж описал уже свои методики и инструменты раз десять. Ищите в предыдущих постах больше повторять не буду. Все эти рассказы типа: я поменял 7950 на 7951 и у меня ФПС пробили дыру в потолке не более чем самовнушение. Для нормального тестирования нужны демо-ролики, в которых бы проигрывались всевозможные напряжные моменты. При этом, для каждого типа управляемой техники нужен свой демо-ролик, т.к. кабины у всех разные и тянут ресурсов по-разному. Кроме того обязательно нужно иметь одинаковые версии ДКС и драйверов на ПК тестеров и желательно одинаковый комплект софта работающего во время тестирования и схожие железяки помимо тестируемых видеокарт. Вот тогда можно будет говорить о каких-то достоверных данных и сравнивать результаты. Осуществить это неимоверно сложно и потребует огромного количества времени. Единственное, что могу предложить - это создать демо-ролик на Су-25Т (т.к. он бесплатный и его можно будет протестировать не только у себя, но и у знакомых) и запуская его на одинаковых настройках (близких к максимальным) оценивать производительность системы в целом. Оценивать предлагаю с помощью МСИ Афтебарнер, т.к. он жреть минимально ресурсов и на графиках будут видны все падения ФПС (как раз то, что всех интересует). При этом обязательно писать данные о Софте: ОС, драйвера видеокарты, антивирусы и Железе: ЦП, Память, Материнка, Монитор. Тогда можно будет собрать кое-какую полезную информацию, которая может помочь будущим покупателям железа. Нам это поможет только в той или иной мере оценить степень ошибочности принятых решений. Это то, что касается тестирования в офф-лайн, что касается тестирования в он-лайн, то я даже затрудняюсь предположить что тут можно придумать, скорее всего это нереально

Нет, я имел в виду именно то, что написал. Прирост производительности (ФПС) величина зависящая от частоты не линейно, т.е. увеличение частоты на 20% не дает увеличения ФПС на те же 20%. Это может произойти в каком то конкретном случае (определенный момент, в определенном приложении, при определенных настройках), но такого не будет во всех случаях во всех приложениях. Кроме того, с увеличением частоты производительность (ФПС) растет не пропорционально, а с уменьшением прироста. Просто у любого приложения есть предел ФПС и чем ближе мы к этому пределу, тем больше нужно сил для его достижения. Именно по этому одинаковый разгон младших видеокарт дает больший прирост производительности чем такой же (в %) разгон старших видеокарт. Все цифры я привожу для примера, для того, чтобы показать динамику, а не как реальные цифры из тестов в ДКС. Не нужно проблемы наших железячных барыг выдавать за дефицит товара. Просто рынок СНГ мизерный и АТИ всегда будет им жертвовать ради основных рынков - Китая и США. В данном случае, появление 7870XT как урезанных версий 7950 во многом связанно именно с определенным количеством бракованных ядер Tahiti и судя по количеству предложений Tahiti LE на рынке процент брака очень небольшой. Так как купить 7950 и 7970 можно всегда и без проблем, а 7930 улетают как горячие пирожки.

До 8000 с 2Гб у Нвидии из достойных только 660, у АТИ есть 7870 немного дороже и немного быстрее. Можно еще попробовать поискать 7870ХТ (на ядре Таити) будет еще быстрее при цене около 250$

Я не понимаю какие еще результаты Вы желаете от меня получить? Я ж уже писал, что по сравнению со стоковой 7850, разогнанная до 1250/1650 7930 давала до 20% прироста ФПС в загруженных местах. Не надо тяжело вздыхать, нужно просто глубже разобраться в ситуации, а не пройтись по вершкам, получив неправильное представление. Каким бы ни был уникальным в плане требований ДКС, но от общей для игр тенденции - "для топовой видеокарты достаточно среднего процессора" он не ушел, и если перед покупкой внимательно изучить тесты по другим играм, то ошибиться достаточно сложно. По сравнению с предыдущими версиями процессорозависимость ДКС снизилась, но и в ГС2 и в Ка-50 падение ФПС до неиграбельных было из-за графики, а не из-за расчетов. Если желаете, то можете конечно ждать чьих-то живых тестов Бульдозеров и Вишера, но учитывая, что их архитектура основана еще на знаменитой К8 (основная разница в увеличении количества ядер), то представить себе их производительность в ДКС весьма не сложно.

Не совсем понял что означает ФПС подрос на 10, в самом проседаемом месте подрос, или везде? От шума избавится будет сложно, а если с разгоном, то просто невозможно, все таки карточка горячая. По этому не стоит обращать на шум внимания, лучше повнимательней относится к температуре. Если в простое карточку не слышно на фоне других шумов, то можно считать, что она тихая. :) Можно с помощью GPU-Z замерить температуру VRM, может там радиаторы и не нужны. На такие карты обычно ставят силовые элементы с предельной температурой до 125гр., но если выше 90, то наверное лучше пристроить к ним радиатор смазав термопастой. 55-60гр. под нагрузкой для данного чипа холодец, поэтому можно попробовать снизить обороты кулера (лучше изменить алгоритм работы в МСИ Афтебарнер) заради снижения шума, но главным критерием является все же температура. И хотя максимальная температура для этого ГП - 90гр., выше 80гр. чип греться не должен, т.к. нужно оставить запас на снижение эффективности СО ввиду ее запыления и повышения окружающей температуры летом. Мониторю температуру всегда, хотя уже давно научился ее определять по уровню шума вентилятора. Лично я разгон убрал полностью (как видеокарты так и процессора), т.к. прибавка в ДКС небольшая (других игр нет), а модернизировать СО теряя гарантию не очень хочется. Тем более какая бы ни была видеокарта - хоть пара Титанов, если в обзор попадает разрывы от залпа смерчей, то слайдшоу обеспечено, и тут хоть разгоняй, хоть плачь, толку не будет. Проблему проседания ФПС решил, просто удалив файлы ground1 и ground2 из папки DCS World\Bazar\Effects\PFX\high. Ну взрывы стали не такими красивыми, зато ниже 15-20 ФПС не просаживается. А вообще, сколько помню, еще с Фланкера были проблемы с просадкой ФПС и никогда эти проблемы нельзя было решить с помощью мощного железа, всегда решалось корректировкой настроек и не в интерфейсе игры, а именно ручками в файлах.

Если кратко, то написано, что после каждого обновления все изменения, сделанные вручную будут утеряны. Что бы этого не происходило нужно сохранить этот файл в другом месте и прописать путь к нему для программы. Но как по мне, так легче после каждого обновления прописывать заново Макс ФПС, заодно удостоверяешься, что обновлялка работает.

Т.е. замена 7870 на 7950 увеличила ФПС в момент проседания на 100-200%? А ничего больше не менялось, драйвера там например или версия ДКС? Просто во всех тестированиях, которые я читал и сам проводил, разница между 7870 и 7950 была в пределах 20%, а зачастую 7870 опережал 7950 за счет более высоких частот, хотя в разгоне 7950 конечно всегда вырывался вперед. Просто по ГП 7870 отличается от 7950 урезанным количеством транзисторов (2800 против 4300), шейдеров (1280 / 1792) и текстурных блоков (80 / 112), но эти критерии начинают давать ощутимое преимущество только при очень высоком разрешении или многомониторной конфигурации. По памяти у 7950 шире шина (256 / 384), но учитывая ГДДР5 это точно не будет влиять на производительность, а так же больше объем памяти (2Гб / 3Гб). Единственное, что может дать указанное преимущество это нехватка видеопамяти, но неужели ДКС и 2Гб мало :surprise:. Есть такой файлик graphics.cgf или graphics.lua (точно не помню), там нужно установить параметр maxfps = ХХ (где ХХ максимальный ФПС в игре). Проверено, работает, карточка меньше греется и плавней немного картинка при кручении головой

Все кто хоть минимально знаком с оверклокингом смогут смаштабировать мои данные для всех видеокарт от 7850 до 7970. Бред то, что Вы пишите, причем несусветный бред. То о чем говорю я - основа разгона, то на чем он держится в принципе (купить подешевле - разогнать - получить производительность более дорогой модели). Далеко не все младшие модели "отбраковка", но то что ею является всегда были есть и будут самым лучшим вариантом для покупки (я например затратив 70$ на Атлон 2 Х3, получил разогнанный Феном 2 Х4, который почти в 2 раза дороже, аналог по производительности на Интел будет в 3 раза дороже). Опять же, купив 7930 по цене 7870 получил карту, которая в разгоне находится по производительности между 7950 и 7970. Сколько сэкономлено денег за счет знаний посчитайте сами. 7970 - это еще довольно хороший экземпляр для разгона, но все равно, прирост производительности (по отношению к самой себе, естественно, другого прироста в оверклокинге не меряют) у нее меньше, чем у младших моделей, что абсолютно естественно. Лень - это когда дают две ссылки на всестороннее тестирование сабджа, а некоторые даже не удосуживаются их почитать. ДКС как и 90% иных игр намного более требователен к видеокарте, чем к процессору (особо в свете повального перехода на разрешение ФулХД), и эта тенденция в играх прослеживается ну никак не меньше, чем последние лет 10. К сожалению на форуме ДКС действительно очень мало информации по выбору железа, а из того что есть 70% голословие и ничего больше. На профильных форумах ДКС так же не тестируют, а из-за отсутствия официального Демо-ролика (с конкретными намтройками) сконсолидировать информацию от разных пользователей очень сложно. Никакой разницы от замены бульдозера на вишеру не будет, и даже Интел 4999К не даст особого прироста, так как когда ФПС падают, то все упирается в видеокарту, а разницы для пользователя между 60 ФПС и 99999ФПС ни будет никакой абсолютно. Я свое мнение уже высказал - выше 7870-7950 смысла брать нет из-за высокой стоимости каждого дополнительного ФПС, про Титан и 7990 я вообще молчу.

А зачем, собственно, мой трек понадобился. И как Вы собираетесь на треке увидеть "15% или нет"? Я включал один и тот же трек, на одной и той же версии ДКС с разными видеокартами (7850, 7850ОС, 7930, 7930ОС) и сравнивал минимальные ФПС в тех местах, где они просаживались на графике ФПС из МСИАфтебарнер. На видеокамеру ничего не записывал, так что хотите верьте хотите нет. Это не бред, а реальность, которая существует со времен появления ПК. Младшие модели обычно гонятся гораздо лучше, т.к. есть куда гнать, а у старших моделей частоты гораздо ближе к предельным. Отсюда и прирост (соотношение базовых частот к полученным при разгоне) выше. Первый раз в жизни вижу, что это кого-то удивляет. Если температура будет нормальная, то проживет гораздо дольше, чем требуется. Температура высокая, но не экстремальная при разгоне 1250 в ДКС было 85/83 (GPU/VRM). И это без какой либо модернизации, просто вентилятор на 100% оборотов. Если 7870 будет проваливаться до 10ФПС, то 7970 провалится до 12ФПС, ни о каких "в 2 раза" и речи быть не может. Посмотрите любые тестирование, разницу в 2 раза даст разве что 7770 и 7970, и то далеко не всегда. Требовать можете сколько угодно, но если есть желание что-то узнать, то информацию всегда можно получить посредством анализа уже имеющихся данных. Если же есть только желание доказывать свою точку зрения, то ни какие доказательства не помогут.

Методика - просмотр трека без изменения видов с записью проседания ФПС в загруженные моменты. Прирост производительности при разгоне у 7870 выше чем у 7970, но вопрос не в возможности разгона, а в том стоит ли переплачивать в 2 раза за 15% ФПС. Это вопрос ко мне?

Вот ссылочка на тест моей карточки. Гонял МСИ Афтебарнер 2.3.1, но через Каталист результат тот же. Напряжение увеличивалось автоматически с помощью Пауэрлимит, но оно там особой роли не играет, главное обеспечить хорошее охлаждение. Кстати, обошлась она мне всего в 240$, как обычный 7870.

В принципе, согласен. Насчет видеокарт уже писал - ради 15% ФПС переплачивать в 2 раза за 7970 не стоит точно. По-поводу необходимости мощного процессора так же весьма сомневаюсь. У меня Феном 2 Х4 965 (разлоченный и разогнанный Атлон 2 Х3) и еще ни разу игра в него не упиралась, скорее наоборот производительность избыточна (разница между разогнанным и неразогнанным небольшая). Поэтому согласен, что i5 2500K вполне достаточно. Конечно если поставить какой-нибудь 3770К, то ФПС в простых для видеокарты режимах будет в 2 раза дольше, но какая разница какой максимальный ФПС 200 или 400, если минимальный будет тем же самым. Я например поставил у себя мах. ФПС - 30 (для ДКС больше просто не нужен) и никаких проблем не имею, да и видеокарта греется заметно меньше.

Нужно просто читать внимательнее! Я же написал 7870 Tahiti LE (т.е. тат же чип, что и в 7970, только отключена часть пиксельных процессоров) - по сути это 7930. В даном тесте Разогнанная до 1150/1650 карта 7930 практически догнала по производительности референсную 7970. Учитывая, что у меня разгон был 1250/1650, то думаю в производительности она незначительно уступала 7970. О 7960 ничего не слышал, может умные люди просветят меня темного?

Если делать выбор между 7950 и 7970 имея 7870, то ответ однозначный - оставить 7870 и ждать либо нового поколения карточек, либо оптимизации DCS (думаю 1-е будет скорее). Я плотно протестировал разогнанную 7850 (почти 7870), а потом купил 7870 Tahiti LE разогнал почти до уровня 7970, но не сказал бы, что это дало такой уж значительный прирост. Процентов 15-20, не больше, при этом в бенчмарках прирост был от 30 до 50%, в реальных играх не тестировал, т.к. нет в наличии. Выход скорее в снижении уровня настроек красоты в самом DCS.

Подтверждаю, видеопамяти жрёть много, иногда свыше 1,8Гб, в среднем 1,5, так что видяха д.б. с 2Гб памяти на борту. Вообще DCS самая требовательная игра к объему видеопамяти, о которой я знаю. При этом "расход" оперативки больше 3,5Гб (с системой) никогда не замечал.

Пожалуйста не отвлекайте ED Team своими мелкотравчатыми вопросами. Они заняты отвечанием на такие основополагающие вопросы как: "когда можно будет управлять авианосцами и тролейбусами", "почему такое однообразие в растительности" и "где Р-27АЕ у Су-27". Ну некогда людям заниматься маркетингом. :) Пошагово не подскажу, т.к. раз на раз не приходится, но в проблеме "автовыхода" при входе в корзину может помочь смена браузера. У меня подобные проблемы в Мозилле.

Пробовал купить ГС3 на офсайте: сначала ФайрФокс - после помещения продукта в корзину запрос на авторизацию, после авторизации иду в корзину, но при переходе авторизация слетает и так по кругу. Через Эксплорер куча предупреждений после ввода всех данных (не понимаю зачем вводить адрес для он-лайн покупки?) и в итоге опять покупка не состоялась. В общем задолбало все это, и желание покупать ГС3 исчезло.