An.Petrovich

Ну вот, прям обидели, ё-моё. Дык ты ж не из Москвы, как тебя возьмёшь то?? Приезжай - и нет вопросов. :)

Я не дразнюсь, я вполне суръёзно спрашиваю. Не надо считать меня безусловным авторитетом, в нашем деле может быть великое разнообразие методик и подходов, и непоколебимых догм нет, усё развивается. Поэтому я с большим интересом отношусь к чужому опыту группового пилотажа - всегда есть что почерпнуть интересного и взять на заметку.

С юбилеем! :) Парни, когда у вас там будет "мастер-класс" - а можно будет зайти, послушать?..

Дофига.

Не, блин... Я им тута трек пишу, а они опять на меня дружно наезжаютъ! Значица, во-1. Паша! Не нада "ля-ля" про "переживает"! Те ваще хто такую глупость сказал? Я, можно сказать, горжусь! :D В Саках такой фейерверк устроил, специяльно для парней из СПАШ и фсё такое! Усё так красиво было, с дымом и празднишным салютом из горящих обломков, а ты - "переживает"... Фи на вас! :D Во-2, Тёма, аналогия с Кубком не уместна! Там была допущена совершенно другая ошибка! А именно: ввод в петлю на скорости 400 вместо 500 (мельком не так прочёл прибор). А вчерашняя "катастрофа" - это следствие совсем других причин: а) затруднения с ориентировкой (фсё, я терь без рекогносцировки на незнакомых филдах не кручусь, ну нафик); б) переоценил возможности самолёта с тяжёлой заправкой (я на в/пилотаж летаю с остатком 2000-2500, а вчера было 4700), вот и свалился в перевёрнутый штопор там, где его быть не должно. Думал прыгать, но решил что не фиг позориться, буду вытаскивать самоль... и погибать как герой. :D Короче, стандартный набор стандартных ошибок, которые, к сожалению, в жизни приводят к печальным последствиям. :( 2 Shade1387: Касаемо того, что проще, а что сложнее - виртуальный г/п или реальный, а тебе скажу так: разумеется, есть масса факторов и там и сям. В реале много чего такого, что не сымитируешь ни на одном кампутере (перегрузки, усталость, страх, ответственность, и много чего ещё). Но если рассматривать технику пилотирования (моторику) как таковую, то управление виртуальным самолётом в группе сложнее, и во много раз. Это не я придумал, этому есть научное обоснование, я уже писал на форуме на эту тему - если интересно, копни в поиске. Теерь 2 ALL: Записал вам трек, за ботом, летящим по прямой. В треке ответы на заданные тут вопросы (углы визирования на ведущего, метОда догона, роспуска и пр.): - Пристраивание в сомкнутый пеленг с превышением (применяется на ПМВ); - Полёт в сомкнутом пеленге с превышением (для ПМВ, а также взлёт и з/пос); - Роспуск из пеленга вверх - в сторону; - Пристраивание в сомкнутый пеленг с принижением (для МВ и выше); - Полёт в сомкнутом пеленге с принижением (стандартно для группы); - Перестроение в хвост ("колонна"); - Роспуск вверх (в жизни так не делают - из-за спутки); - Пристраивание в хвост с принижением; - Полёт в сомкнутом порядке "колонна" на минимальной дистанции; - Перестроение в пеленг и полёт в сомкнутом порядке на минимальных интервале-дистанции; - Роспуск в сторону. Бота, как известно, носит по скорости, поэтому не судите строго за ошибки выдерживания места в строю. Я старался передать суть. AI-leader.zip

На стоянке, запустился, ПТК провёл, готов вырулить... Летает gys вокруг точки. Ау, хде пылотажники? :)

У вас ТС 2-ой что-ли?

У меня ТС 1.5.3 - какой IP/pass?

Ща запостю у нас на форуме, мож кто откликнется.

Будут желающие - откомандируем. :) У нас периодицски народ в Инете подлётывает... Боюсь, что теперь не скоро. :( Прежние планы полетели к чёрту - пришлось влезть в долги на пару лет... Когда теперь в небо - даже и не знаю. :(

Ваня, а как же СПАШ?.. Ты пошто же своих бросаишь? :)

В СФМ (Су-27) угол скольжения создаётся искуственно: педалями, а также при некоторых видах маневрирования. Поэтому он в вираже и отсутствует, как класс. Конечно же, это неправильно. Но с другой стороны, на реальном Су-27 в вираже шарик тоже не особо-то ходит. А если и ходит, то на него "забивают" (в отличие от самолётов с бОльшим размахом), особенно с учётом того, что на вираже предельном по тяге крен на десятке, как правило, держат педалями.

Ну это и ежу понятно, я ж имел ввиду виртуалов, блин! :)

Слова не мальчика но мужа! А система контрольных полётов - очень даже полезная штука, и давно применяется в тех же ЦПВЛ, РАФ и ВВАУЛ им.Сухого.

OFFTOP про шарик на Су-27: В СФМ шарик показывает непосредственно аэродинамический угол скольжения в ц.м. Причём этот угол при маневрировании адекватен настолько, насколько адекватна сама СФМ. В АФМ шарик показывает то, что должен: т.е. его положение в изогнутой трубке интегрируется под воздействием действующих на него сил (при эволюциях самолёта), в месте расположения трубки на приборной доске.

Блин, ребята, похоже я херово выражаю свои мысли в письменном виде. НЕ ПРО ТО я вам талдычу! Даже и не думал я никого отговаривать, так что «не надо меня интерпретировать»! Мы (ЦПВЛ) всегда с огромным интересом следим за развитием пилотажных команд, и, наоборот, готовы вам помогать! Но поймите, что есть лишь 2 возможности: 1. РАБОТАТЬ, если вы ХОТИТЕ получить результат. 2. ПРИЯТНО ПРОВОДИТЬ ВРЕМЯ, если вы ХОТИТЕ именно ЭТОГО. А получить в этом роде занятий результат (комплекс группового пилотажа) приятно проводя время – это УТОПИЯ! Полёт группой по прямой в авиасимуляторе – это уже довольно сложно. Маневрирование в строю – сложнее в десятки раз! На подготовку виртуального лётчика на групповой пилотаж (если под этим словосочетанием понимать умение выполнять фигуры пилотажа в сомкнутом строю двух и более самолётов) уходит не месяц, не два, и даже не полгода! А как минимум год – два! По крайней мере у нас (в ЦПВЛ) быстрее не получается, мож чего не так делаем… Так что (безо всякого «менторского тона») позвольте судить о степени сложности виртуального группового пилотажа тем, кто на него ходил. И дорогой Dronas, позволь судить о смысле процитированного тобой слогана ЦПВЛ, автором которого является Михаил Логинов тем, кому он его адресовал. Вы хотите наступить на те же грабли, что и сотни ваших предшественников? Т.е. поколбасицца и разбежаться? Тогда так и говорите: летаем на групповой пилотаж ради того, чтобы попробовать, шо це за зверь. Надоест – бросим. И это будет честно. Честно перед теми, кого вы сейчас агитируете присоединиться к «любительской пилотажной группе» (ну не бывает таких групп!). Но искренне говорю – мне бы очень хотелось ошибаться. Мне бы очень хотелось, чтобы мы сейчас наблюдали зарождение виртуальной пилотажной группы, которая не раствориться бесследно через месяц по одной и той же причине, как и многие предыдущие: из-за недооценки сложности предстоящего пути. Блин, опять я растёкся мыслями по форуму… попробую подытожить. Парни! Групповой пилотаж – это очень интересно и увлекательно! Было бы иначе – мы бы сами этим не занимались. Просто постарайтесь адекватно оценить высоту, которую вы хотите взять. Если целью является демонстрационный комплекс группового пилотажа нескольких самолётов, то настройтесь на то, что: 1. Вы собрались вместе на год вперёд как минимум. 2. У вас должна быть хоть какая-то организация (с этим вроде бы все согласны), руководство, дисциплина. 3. Вам придётся много и регулярно тренироваться (как правило, все на это согласны, но почему-то далеко не у всех это получается – не обманывайте себя). 4. Многим из вас придётся наступить на горло собственной индивидуальности и делать не то, что хотелось бы, а то, что нужно группе – не все это приемлют. Мож ещё чё забыл, но думаю, мысль понятна. Это уже СПОРТ (безо всякой помпезности), с самоотдачей, с напряжением, со взлётами и падениями, с поражениями и победами, с потом, нервами, с психофизическими перегрузками, стрессами и конфликтами и т.д. и т.п. Готовы? С превеликим удовольствием поддержим, насколько сможем – и методиками и советами и подскажем чё куда и зачем. Если же цель не уходит так далеко вперёд, и для вас представляет интерес непосредственно полёт с кем-либо крылом к крылу – то тогда не обманывайте себя заблуждениями, что когда-нибудь у вас получится слетать комплекс вашей «любительской» пилотажной группой. Этого не будет. ФАКТ. Просто наслаждайтесь моментом, это тоже того стоит. P.S. Нифига себе... Пока сочинял - уже пару страниц наколбасили...

Во как... 8-\ Как говорится, "не делай добра - не получишь зла". Исключеительно из благих побуждений хотел предостеречь от ошибок - а в ответ хамство... "Ничего не сделал, токо вошёл..." ((с) х/ф "Кавказская пленница") Ну что ж... Продолжайте поднимать себе настроение розовыми очками, тов.Dronas.

Кому интересно - подробности здесь.

Нету никаких подколок, просто выражение такое есть: "по-взрослому, без трусов". :D А насчёт того, что "не на настоящих же самолётах" - а вы думаете, что групповой пилотаж на виртуальных самолётах легче?? Вы не поверите, но как раз во многом наоборот. Так что дело не в безопасности (безответственности) полётов, а в том, какие навыки (натренированность) и, как следствие, организованность для этого нужны.

Цель благородная, но утопичная. Парни, групповой пилотаж - это прерогатива профессионалов, а не любителей (извиняюсь за нескромность). Это долгая, нудная, и тяжёлая работа. Подчёркиваю: долгая (!) нудная (!) и тяжёлая (в смысле сложная) РА-БО-ТА! Где КОНКРЕТНЫЙ результат в КОНКРЕТНЫЕ сроки НЕВОЗМОЖЕН без "организованности" и "жёстких правил по уровню теор. и практ. подготовки". Поэтому, хочется вам того или нет, но придётся выбирать между "приятно провести время" и "красивыми выступлениями". Я не то, чтобы учу жизни (Боже упаси), просто стараюсь сэкономить вам время на принятии решения (стратегии). Вы к этому сами придёте, потом, когда поймёте что взращенные на голом энтузазизьме навыки не обеспечивают решения поставленных задач, и захочется либо всё бросить (т.к. ни хрена не получается), либо начать создавать организацию по-взрослому и без трусов.

Я бы сказал - докатились. :D

Мужики, помочь советом - это завсегда пжалста (у нас страна Советов, ё!), хотя и не без "фирменных" секретов конечно, но поймите правильно! Чепятать на форумах многотомные собрания сочинений на тему "правила радиообмена и теория групповых полётов" - не всегда есть время и желание. Задавайте вопросы кАнктретно! (скока вешать в граммах?) Чем лаконичнее и обозримее вопрос - тем больше вероятность оперативно получить на него ответ. :) Кстати, у ЦПВЛ свой форум тожа имеется, так шта если вопрос к нам - вэлком плизе.

Как это нету??... Уже лежит тут.

Ух ты... Надо же... А я и не знал... %)

Насчёт полётов с клавы, и невозможности всяких там петель и пр. на Т-эшке: Вот вам трек. Сбацал тока што, на скору руку (со второй попытки), тяп-ляп... так что на художественную ценность не претендую - прошу за дебильное использование дымогенераторов и кривые заходы на посадку по голове ногами не бить. Нету у меня щас времени "совершенствоваться" и "вылизывать", извиняйте. В треке: - Управление с клавиатуры - Боковой ветер (к ВПП) 12м/с - Взлётный вес 19.5 тонн (т.е. максимальный) Задание на полёт: взлёт, 2 бочки, петля и посадка. Усё над еродромером. Su-25T.zip