ivan6205

Поздно когда уже почки отвалились. :-) Этот совет тем у кого нет ХОТАС ни о чем не скажет. Потому что они подумают что народ просто от жиру бесится, и типа понтуется. Не так сидишь, не так свистишь! :-) Ну а те кто уже купил, они уже деньги потратили и куда они этот свой девайс денут? Опять же они уже наверняка залипли на А-10С потому что РУС ХОТАС имеет четыре хатки которые нечем заменить на каком нибудь другом джойстике. Я уже молчу про РУД который конечно же выше всех похвал. Хотя я вот реально на РУДе из всех кнопок и тумблеров что там есть, пользую всего одну кнопку автопилота. До воздушного тормоза я еще не дорос. :-) Ну может быть закрылки еще. Ну еще может быть колесико ЗУММа. То есть они все сохранили на РУДе все кнопки и тумблеры как в настоящем кокпите, но на мой взгляд это всего лишь добавляет атмосферности. Ими практически не пользуешься. Лучше бы уж там на этом РУДе было бы что то другое более полезное. Ну скажем тумблеры управления вооружением. Но это было бы тогда уже неправильно. Ну в общем возвращаясь к теме уже купив этот джойстик тебя посещают двоякие чувства. С одной стороны круто конечно же - стоко кнопок, стоко хаток. И все как у настоящего А-10С. Но токо вот летать блин на этом невозможно. Да, Вы правильно обозначили проблему - это не порожек! Это именно страгивание. И именно это страгивание оно убивает все плюсы этого комплекса РУД и РУС ХОТАС. Так блин обидно!!!! Но делать нечего! Деньги уже потрачены. Ну не продавать же его! А если продавать то что взамен? Ну в общем остается ставить удлинятор и как то экспериментировать с кривыми и плюясь как то пытаться летать на нем. Привыкать к этому долбаному страгиванию.

Нашел. Спасибо... Прочитал массу интересного. В част ности что именно не нужно делать ни в коем случае с нашим ХОТАС чтобы не убить его прямо здесь и сейчас. А еще меня порадовал вот этот пост. :-) А также еще нарыл вот эту фишку которую оказывается надо учитывать если ставишь удлиннятор. Ну и наконец хоть вот тут я наконец от кого-то услышал что-то по делу. Буду наверное правда ставить удлинятор где то в пределах 11 - 14 см. и потом экспериментировать с кривыми. Мужик по указанной мной ссылке так и пишет что мол летать с прямыми - это просто совершенно нереально с нашим джоем ХОТАС.

А это где? Ткните пальцем.

Как ни странно но я уже видел эти видосы и почему и спрашивал выше не видел ли кто видосов по разборке ХОТАС на русском языке. Сильно подозреваю что без без того что там эти буржуи говорят за кадром эти видосы мало чем полезны. Вот он щас к примеру может говорить - а вот эту штучку ни в коем случае не трогайте. Или наоборот - вот это вот смотрите потом поставьте на место правильно а то у Вас пропадет после сборки ось. И так далее. Я посмотрел еще раньше эти же видосы внимательно. Конструкция вроде простая но я как бывший когда то слесарь по железу примерно представляю скоко там может быть подводных камней во всей это конструкции. К примеру так может оказаться что что то конкретно нельзя смазывать а иначе эта конструкция перестанет правильно работать. Или наоборот надо смазывать новой смазкой каждый раз когда разбираешь. Ну в общем сцыкотно как то туда лезть из боязни вообще окончательно все сломать нафиг. И тогда уж точно будет полный пипец! Щас то хоть если чо то можно этот горе девайс продать как новый. А вот так вот как залезешь в него так и кранты. Короче я немного от всего этого... Как бы это так сказать покорректнее чтобы опять не забанили! Блин!!!!

Вот смотрите ниже видос: Начиная где то с 1:00 От каких то точечных кистевых движений самолет раскачивает как на качелях. Можно конечно же сказать что у того кто держит джойстик руки из задницы растут. Может оно и так. Но даже так пилотировать нашим джойстиком с этим порожком не удастся. Потому что движения небольшие, точечные и каждый раз ты возвращаешь джой в центр и раз за разом ты еле сдвигая джойстик в сторону натыкаешься на этот порожек который нужно преодолевать. А после преодоления джой приобретает инерцию того нажатия который ты произвел преодолевая этот долбаный порожек. Я что то не понимаю или здесь пишут те у кого нет на самом деле этого джойстика ХОТАС, либо кто то просто не хочет видеть очевидного. Я к тому что даже так плохо пилотировать как на этом видео что выше с нашим джойстиком не удастся. А ведь именно так точечно и филигранно нужно доворачивать идя по глиссаде. Или к примеру заходя на бомбометание. Чуть двинул резче чем нужно и тебя уже унесло черт знает куда. Ну в общем я очень очень очень сильно разочарован этим своим джойстиком. Привязывал палку к джойстику и пытался пилотировать просто держась за палку то выше то ниже. Просто доворачивал то туда то сюда в надежде что может быть бОльший рычаг нивелирует этот порожек. Но нет. Он все равно есть и он все равно не дает плавно доворачивать. Все равно после возвращения в центр надо опять его с этого центра сдергивать. Даже с рычагом. Вот думаю может правда пружину эту зеленую купить? Я выше тут постил ссылку на нее. Может она решит проблему. Блин, вот уж не думал что можно за почти сорок тыщ купить то что потом окажется просто тем что способно только красиво стоять на столе. Короче блин!!!! :-((

Я тут придумал кое что... Порулил я в воздухе на A-10C держась за самый верх нашего РУС ХОТАС, и вроде как порожек проходится уже не так жестко. То бишь есть предположение что возможно удлинитель решит проблему, и о ней можно будет забыть. Но вот вопрос - какой длины нужен удлинитель? Опять же в зависимости от того где он будет стоять на столе или между ног на полу, или на какой нибудь подставке. И мне пришла совершенно простая мысль что можно к РУСу прикрутить просто палку. Место где должна быть ладонь обозначить изолентой и попробовать попилотировать держась за эту палку, а не за РУС. И потом в процессе пилотируя браться за палку выше или ниже. И таким образом найти наиболее комфортное положение и наименьшую чувствительность этого порожка. Ну в общем найти компромисс. Так чтобы палка была как можно меньше, но с другой стороны чтобы порожек не чувствовался вОвсе. Или чувствовался как можно меньше. Ну и потом на палке отметить положение руки при достижении компромисса. И потом остается только замерить какое же там будет расстояние с учетом параметров самой ручки. Ну и потом правда заказать этот удлинятель нужной длины, и таким образом решить проблему. Хотя можно еще как вариант купить эту более слабую зеленую пружину. Но боюсь что это могут быть просто даром потраченные деньги. Потому что это может не сработать. А что потом с этой пружиной делать?

Спасибо! Ну а вообще конечно удивительно что такие противоестественные вещи могут происходить... Ну ладно бы еще речь шла бы о каком то левом неизвестном производителе. Или о каком то копеешном джойстике сделанным на "отъебись". Но ведь речь идет об известном производителе который умеет делать джойстики. А также речь идет о топовой модели в линейке. И от этой модели-реплики за кучу бабла все же ждешь чего то более серьезного. Может быть даже сделанного по лекалам настоящих РУС и РУД. Да собственно так и заявлено изначально. И тут вот этот блин долбаный порожек! Типа ты покупаешь дорогущий автомобиль. Какой нибудь Альфа-Ромео. А у него движок троит, коробка стучит, люфт руля, тормоза несинхронные и он еще и сильно ведет вправо. И тебе говорят - ну это типа особенности конструкции. Зато посмотрите какой кожаный салон и какая тонировка! Неужели непонятно что этот жесткий порожек он же на практике является почти непреодолимым препятствием для нормального пилотирования. Думаю все согласятся с тем что доверять нельзя ничему и никому. И любой товар надо перепроверять на качество и соответствие тем или иным нормам. И если этого не делать, и если довериться продавцам то мы будем просто завалены браком и будет очень рискованно покупать продукты в магазине и питаться в общепите. Мы просто не знаем и не видим как работает контроль за важными отраслями. Будь то медицина, транспорт или продажа продуктов, напитков и вин. Ну а кто проверяет производителей джойстиков на предмет качества и соответствия стандартам?! Получается что никто. И они там что то сделали тяп ляп. Может те кто проектировал джойстик они даже и не думали что появится этот порожек в центре. Но так вышло что он получился. Кто то возможно даже указал на это. Что мол это неприемлемо. А ему сказали - Вася, в эту конструкцию этот порожек заложен изначально. Он будет и сделать тут ничего нельзя. Либо нужно разрабатывать другую конструкцию. И потом спросили - Вася, ты хочешь предложить какую то другую конструкцию? Какую? Кто ее будет разрабатывать? Скоко это будет стоить? Какова себестоимость производства? А Вася сказал - чо Вы! Чо Вы сразу-то! Я так просто спросил! А ему сказали - ну и не мешай тогда работать! А покупателю мы скажем что это особенность конструкции. Ну и что он сделает? В суд на нас подаст? А узнает он об этом косяке только когда купит. Ну а там уже либо пружину более слабую поставит. Либо удлинитель. Либо будет чертыхаясь учиться летать с этим порожком. И таки научится. Потому как куда ему деваться то? Я кстати в ИЛ-2 полетал немного на поршневых одномоторных самолетах... А потом немного почитал мемуаров летчиков тех времен. Это жесть! Как они вообще летали на тех конструкциях которые они называли самолетами вообще непонятно. Да мало того что летали, а еще и чем то там кидались в кого то. Да и еще умудрялись чем то по кому то стрелять... Взлететь проблема - самолет очень сильно ведет в противоположную сторону вращения винта. При полете та же самая история. Триммирование очень условное, автопилотов никаких и в помине не было. Как и систем стабилизации полета. Как ориентировалась вообще непонятно. Особенно если плохая погода или туман или дождь. А как бабы ночью летали на своих этажерках вообще не представляю. А тут подумаешь - какой то сраный порожек! Может оно и так. Но если ко всему так подходить, то это уже бардак, халтура и что то такое что уже дальше будет называться нецензурными словами. Ну в общем я ооооочень сильно удивлен и разочарован этим моим РУС ХОТАС. Не ожидал такой подставы!

Как же наверное сложно работать следователем когда надо докопаться до истины. Я уже всех переспрошал про этот порожек в центре на нашем РУС ХОТАС. И никто не колется! :-) Все о нем упоминают, все с ним знакомы но никто так и не написал что же это такое и главное почему надо с ним мириться и можно ли его как то избежать. Типа всех это устраивает. Пишут что мол это особенность конструкции. Но я видел на видосах разобранный джой. Там в принципе ничего такого уж сложного я не увидел. Но вот откуда там может взяться порожек в центре при этой конструкции я так и не понял. Можно было бы понять если бы этот порожек был бы только скажем по крену или только по тангажу. Но он по всем направлениям. И в этой связи если кто разбирал этот джой сам не могли бы ответить и прояснить суть проблемы. А именно - откуда берется этот порожек? Чем он обусловлен?

Но можно заменить на вот эту. Но сначала хотелось бы разобраться что это блин за порожек такой в центре. Это косяк какой то или же этого не избежать. А по поводу пружины то думаю чем она сильнее, тем этот долбаный порожек ощутимей. И тем сильнее нужно прилагать усилие чтобы его пройти. И тем сильнее будет кидать самолет после прохождения этого порожка. А кстати... Вот Вы не советуете. А что может случиться?

Блин, вот у меня точно также было на моем предыдущем джое с обратной связью. Все в точности как Вы говорите. Да, прохождение центра никак и ничем не фиксировалось. Чтобы чуть чуть довернуть надо было легонько двинуть в нужную сторону штурвал и потом также легонько его вернуть на место. Или же затриммироваться и после снятия нагрузки оставить его в том положении в котором он и остался.

Кстати... Любопытное и довольно таки интересное решение которое можно попробовать довольно таки безболезненно. И если чо то вернуть все обратно. Ну в общем на видосе ниже какой то буржуй просто взял и убрал большую основную пружину,а четыре мелких просто переставил на другое место. Вот токо жалко я по английски не шарю. А очень бы хотелось понять что там интурист говорит. Особенно после того как он все это опять собрал. Ну в общем смотрите сами:

А вообще конечно же все это немного уже начинает задрачивать... Вот эти вот косяки в железе. И то что нужно что до доделывать, додумывать за производителей. Такое ощущение что этот джой делали люди которые никогда в жизни не играли в авиасимов. Даже более того кто никогда этот джойстик даже и не подключал ни к какой игрушке. Типа спроектировали в автокаде - как то работать будет! Что? Проверить на DCS World? А зачем? Ведь понятно что работать будет - достаточно того что в Windows подключили - он его видит. Ну и нормально! Купят, никуда не денутся. Поведутся на аутентичные хатки, тумблеры и кнопочки. Ну а то что этим джоем невозможно пилотировать из за этого долбаного порога в центре ну так до этого никому дела нет. Я думаю они вообще эти производители нас вирпилов держат за дебилов и каких то ушлепков.

Вообще я тоже склоняюсь к тому что центр думаю должен быть слабый, а сам джойстик должен быть с удлинителем. Из за удлинителя увеличится точность пилотирования за счет бОльшей амплитуды ручки. Ну а отсутствие у РУС ХОТАС обратной связи делает необходимым то чтобы РУС все же сам возвращался в центр. Было бы идеально если бы он оставался в том положении в котором его ты оставил. Но сомневаюсь что он так и будет оставаться в этом положении без обратной свяхи.

А Вы когда ручку бросаете она у Вас в центр сама возвращается или нет? Ну пусть не сразу и медленно, но возвращается или нет?

В Вашем агрегате при прохождении центра ощущается рывок или нет, Или ощущается но слабы? И если слабый то потому что удлинитель стоит или слабый и без него? В моем новом недавно купленном джойстике сильно достает то что при прохождении центра происходит рывок. Как бы такой порожек об который ручка все время спотыкается. Но хуже всего это когда ручка стоит в центральном положении и надо немного, совсем чуть чуть довернуть - ты давишь в любую сторону - будь то крен или тангаж и джойстик не идет - он уперся в порожек. И надо приложить чуть бОльшее усилие чтобы преодолеть этот порожек. В результате после более сильного порожка он все же проходится но дальше уже двигается с ускорением потому что было применено более сильное усилие чем нужно. И самолет ощутимо кидает. Не так чтобы очень сильно, но достаточно критично если ты на заправке в воздухе или на глиссаде. До покупки РУС ХОТАС пользовался джойстиком Трансмастер с обратной связью и без пружины. Есть в природе такой девайс. Так вот там таких проблем не было - ручка ходила через центр плавно и без лишних усилий. И в этой связи вопрос к Вам. На Вашем джойстике как все работает? Как джой ходит через центр? И когда его двигаешь от центра он проходит этот долбаный порожек или плавно отклоняется от центра?

Ткните пальцем на какой нибудь видос на ютубе с русской озвучкой где препарируют наш РУС ХОТАС. Чо то не могу найти. Одни буржуи. Прежде чем лезть в свой хочу разобраться что там за начинка и стоит ли вообще туда внутрь в него лезть. Но на тех буржуйских видосах что я отсмотрел я с одной стороны понял что конструкция не такая уж и сложная. И не такая уж и хрупкая. Но с другой стороны если этот пластиковый шарнир будет юзаться насухую то пожалуй проблемы появятся и очень скоро. И в одном из буржуйских видосов какой то буржуй как раз и смазывал каким то гелем (уж не лубрикантом ли? :-)) все до чего дотянулся. И пружину в том числе. И вроде бы когда он разбирал свой джой то там в этом его джое на шарнире не было никакой смазки. И меня это немного удивило и возник вопрос - а в моем то джое есть она эта смазка или ее тоже там нет? Но просмотрев кучу видосов я так и не понял почему как говорил выше один из посетителей форума что рывок у центра это особенность конструкции. И я подумал что может быть это не особенность конструкции, а что то другое... Потому и хотел посмотреть видосы с нашей озвучкой. Может кто то полезет в джой именно для решения именно этой проблемы. Также еще не совсем понятно стоит ли менять пружину на джое на более слабую. Вот тут вот пишут что мол с этой зеленой пружиной не нужен удлинитель. Потому что она видимо очень слабая и любой даже самый маленький удлиннитель она не будет возвращать в центр. Но хотелось бы знать наша, родная пружина что стоит в джое по умолчанию она какая? То есть она сильнее этой зеленой или нет? И по ихней классификации наша пружина она какая? Синяя или красная? И еще... Я тут посмотрел на разобранный наш джойстик и задался вопросом - а наш РУС ХОТАС он вообще заточен под обратную связь или нет? Что то я в видосах не увидел никакого механизма отработки обратной связи. Никто не в курсе?

Что же мы тогда покупаем то за тридцать с лишним тыщ если там все пластиковое и все сделано из гавна и палок? Это был риторический вопрос... :-)

А что будет если пружину убрать вообще? И скажем включить в Настройках обратную связь. Как будет вести себя джойстик как Вы думаете? Он будет все время заваливаться набок или же оставаться в том положении в котором с него была снята нагрузка? Вообще надо попробовать выставить в Настройках позицию обратная связь и посмотреть как джой будет себя вести. Сегодня попробую... Может и правда снять у него пружину и всего делов то!!!

Не понял... Почему "не подходи" если сделать удлинитель проблема? И почему "в итоге может оказаться дешевле"?

Так я ж не спорю что рывок останется. Просто с более длинным рычагом он должен стать едва заметным. Я выше приводил описание этого удлинителя на АлиЭкспресс. Они там так и пишут - "Высокая сила сопротивления основной пружины также автоматически уменьшается за счет расширения, и вы получите лучшее общее ощущение обработки самолета. Это значительно улучшит ваши летные навыки, оружейные и над всеми характеристиками полета." Расширением они называют этот самый удлинитель. P.S. Вообще мне лично не хватает того что большинство посетителей форумов не умеют достаточно доходчиво изложить свои мысли. То есть всегда из всех надо все вытягивать. Редко найдется тот кто возьмет и в одном тексте доходчиво и понятно опишет что либо. По большей части народ либо улыбается своим мыслям, либо забывает почему то описать самое важно потому что это кажется человеку и так понятным. В результате надо всегда за всех додумывать что они хотели сказать на самом деле. :-(

Это предположение или установленный Вами факт? Если факт то какой длины Вы использовали удлинитель? Насчет "...Рывки чудесным образом он не уберет." Рычаг - это очень мощная штука. Чистая физика. За счет бОльшего рычага эти рывки могут стать едва заметными. Это то как раз и напрягает что надо скажем при посадке чуть чуть довернуть. И ты бы и рад довернуть именно чуть чуть. Но ты знаешь что при отклонении ручки от центрального положения ты щас наткнешься на препятствие при прохождении которого последует рывок. После которого тебя киданет в сторону крена. Причем киданет настолько что надо уже срочно спасать ситуацию иначе пойдешь на второй круг. И вот ты уже на глиссаде, а тебя раскачало как на качелях. Ты пытаешься выровняться но натыкаешься на такой же рывок но уже по противоположному крену. И это конечно же косяк а не норма. Вообще я как то читал книжку-мемуары какого то испытателя и он подробно описывал доводку какого то известного самолета. А подробно наверное потому что его уже давно рассекретили. Ну типа МиГ-15 или даже может что то более раннее. И вот он писал что он поднимается в воздух, летает на созданном в единственном экземпляре прототипе и после полета идет и подробно описывает что и почему ему не понравилось. И конструкторы полностью доверяя испытателю-профессионалу все эти косяки стараются исправить. Вплоть до того что где то лампочка в глаза светит, где то тубмлер в неудобном месте. Где то какой то переключатель все время задеваешь локтем или еще чем. И вот я думаю вот этот порог в центре РУС я думаю попал бы под переделку в самых первых рядах. Потому что с этим косяком невозможно плавно доворачивать. Это однозначно надо как то менять и что то с этим делать.

Кстати, ну и как Вам с удлиннителем? Вы собственно его поставили по какой причине? Потому что джойстик между ног и просто удлиненный РУС это удобно. Или же из за того чтобы был больше рычаг и чтобы он ходил через центр без рывков? Ну и еще как ощущается джойстик с удлиннителем когда проходит через центр? Рывки ощущаются или нет?

Не знаю насчет самолета, но Ваш джойстик точно что то напоминает... :-)

Спасибо...

Откуда его взять этого знакомого токаря. Откуда вообще набрать стоко знакомых для всех надобностей? И компутерщика, и ремонтника холодильников, и юриста, и ремонтника ноутбуков, и сантехника, и электрика... :-) Да, опять же паять надо переходник. А где взять эти необхомые два штекера с необходимыми гнездами и штекерами? Да правда проще купить готовое. Кстати хороший бизнес можно замутить на Авито с этими удлинителями. Если есть знакомый токарь. :-) И ждать с АлиЭкспресс месяц пока придет не надо. Заплати и лети! :-) Я поискал на Авито - предложений нет. А ХОТАС между тем раскупаются. :-)