Афганистан

[vvm13]

Я думаю, сработало "самоисполняющееся пророчество". Типа, все знают, что афганская армия без американцев быстро рухнет. Поэтому, когда американцы начали с талибами переговоры и всерьёз собрались уходить, афганская армия почуствовала дыхание смерти и многие вояки уже думали больше не о том, как воевать, а о том, как выжить, когда всё рухнет. При этом, без этого пророчества они, быть может, даже бы и не проиграли.

[Dell_Murrey-RUS]

Смотрю на эту ситуацию. И всё это выглядит так грязно и лицемерно. Сдать целую страну с площадью Польши в руки завуалированных террористов...

Опять резня и чистка начнётся, разделение на своих и тех кого под нож.

С другой стороны, очередной урок в истории, когда народ может сделать совершенно конкретный вывод: если хочешь порядка в своей стране, делай это своими руками, без надежды на помощь со стороны.

Ох там клоака то какая будет теперь. Кошмар.

[vvm13]

13 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Сдать целую страну с площадью Польши в руки завуалированных террористов...

Завуалированных?

13 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

народ может сделать совершенно конкретный вывод: если хочешь порядка в своей стране, делай это своими руками, без надежды на помощь со стороны.

Народ - это кто? Порядок - это что?

Кто-то даже может сказать, что в Афганистане народ наконец пришёл к власти и сейчас там будет порядок.

У нас подобного народа тоже полно, православного и националистического.

 

[Dell_Murrey-RUS]

3 минуты назад, vvm13 сказал:

Завуалированных?

 

Когда как.

 

3 минуты назад, vvm13 сказал:

Народ - это кто?

 

Странно что надо объяснять.

Народ - граждане проживающие на территории страны.

 

3 минуты назад, vvm13 сказал:

Порядок - это что?

 

Форма власти. Порядки и законы, при которых народу комфортно жить и развиваться.

 

3 минуты назад, vvm13 сказал:

Кто-то даже может сказать, что в Афганистане народ наконец пришёл к власти и сейчас там будет порядок.

 

Надо на % этого народа от общего числа смотреть.

 

3 минуты назад, vvm13 сказал:

У нас подобного народа тоже полно, православного и националистического.

 

Полно не означает много или большинство.

Как показала политическая практика РФ прошло и этого года, где-то как-то побунтовать могут. Но это вовсе не большинство. Большинство то как раз (видимо) всё устраивает.

[Time 83]

Думать нужно о сопутствующих проблемах для нас которые появятся в разном виде. Ведь это начнет воздействовать на Среднюю Азию. Придется и помощь разную туда к границам еще отправлять и отток аборигенов к клятым урусам начнется, стабильностью там и так не пахнет.

[vvm13]

Dell_Murrey-RUS, то, что вы пишете, очень субъективно, а значит, не имеет большого смысла. "Граждан, проживающих на территории страны" не так просто обобщить. Проценты особого смысла не имеют, результаты выборов свободно фальсифицируются, а часто бывают выборы без выбора. Даже если большинство недовольно, оно обычно неспособно бунтовать. Бунтуют и берут власть меньшинства. "Комфортно жить и развиваться" совершенно непонятно, что означает. Бунтуют ли граждане в Северной Корее, комфортно ли им, развиваются ли они? Ладно, мне сейчас некогда, а дискуссию, особенно если она будет большая, скорее всего, вырежут. Да и пустая трата времени всё равно.

[lester]

11 hours ago, lester said:

На мой взгяд, вот это более объективное "мнение":

Трамп безответственно и неразумно саботировал мирные переговоры, наставивая на своей приверженности выводу ВС США, и неожиданно анонсировал уменьшение их количества. Его твиты стали основным препятствием для переговоров, поскольку он анонсировал вывод военнослужащих США - единственный козырь, который был на руках переговорщиков из США, без получения каких либо уступок взамен у Талибана.

 

Собственно Марк Эспер, Министр Обороны Трампа это подтверждает:

Quote

 

Бывший Министр Обороны Марк Эспер заявил во вторник, что он был озабочен что на тот момент Президент Дональд Трамп "подрывает" соглашение между США и Талибаном 2020, вынуждая вооруженные силы США покинуть Афганистан, когда Талибан не выполнял условия сделки.

"Соглашение по достижению мира в Афганистане" администрации Трампа, включало серию обязательств перед США и Талибаном, касающихся: количества военнослужащих, контр-терроризма, внутри-Афганского диалога - целью которого было "полноценное прекращение огня на постоянной основе".

"Я был озабочен тем, что Президент Трамп, по прежнему настаивая на выводе американских сил из Афганистана, подрывал соглашение. По этой причине осенью, когда он призывал к выводу ВС США к Рождеству, я возразил и написал ему формальное письмо, памятку основанную на рекомендациях цепочки военного командования и моих ведущих гражданских специалистов, что мы не двинемся дальше - что мы не снизим количество военнослужащих ниже 4500, пока Талибан не выполнит свои условия сделки."

"В противном случае", предсказал тогда Эспер, "нам придется наблюдать множество событий", событий - большая часть их которых разворачивается прямо сейчас.

Трамп уволил Эспера в ноябре 2020 года перед президентскими выборами.

 

https://www.cnn.com/2021/08/17/politics/mark-esper-donald-trump-taliban-afghanistan-cnntv/index.html

 

 

Edited August 18, 2021 by lester

[Marks]

зато сейчас Трамп главный критик политики Байдена )).

переобулся.

[vvm13]

От американцев требовалось противоположное тому, что они заявляли в качестве миссии. А именно, им нужно было оставаться там "вечно" и именно заниматься там государственным строительством, а не пускать на самотёк. Даже если Трамп был в состоянии полностью выполнить то, что он брешет сейчас, по сути никакой разницы не было, кроме несколько меньшего количества шокирующих картинок.

Тем временем, китайцы (точнее, начальство КНР) так воодушевлены случившимся, что не удивлюсь, что они уже скоро полезут в Тайвань.

https://edition.cnn.com/2021/08/18/china/china-afghanistan-taiwan-mic-intl-hnk/index.html

 

[Marks]

Советский Союз тоже ставил такую задачу.

26 минут назад, vvm13 сказал:

А именно, им нужно было оставаться там "вечно" и именно заниматься там государственным строительством, а не пускать на самотёк.

вот только "восток дело тонкое"(с)Сухов.

 

вопрос в другом, сколько времени Талибан сможет отказываться от "денег за наркотики",

в отличии от Саудовской аравии, в Афганистане нефти нет и газа нет и других полезных ископаемых тоже нет.

может конечно плохо искали, но ...

а как известно "народу нужен хлеб и зрелища"(с)

Edited August 18, 2021 by Marks

[Blackfyre]

11 минут назад, Marks сказал:

других полезных ископаемых тоже нет.

Там вроде литий нашли (о чем я узнал из какого-то дешевого сериала). Еще в вики(кажется) написано, что как раз талибы запрещали выращивание мака(не по религии), и вообще доход от наркотиков меньше(на порядок) чем за транзитную торговлю.

[Marks]

ВИКИ

Цитата

В 1980—2000-е года ведущей товарной культурой стал опийный мак, и Афганистан превратился в главного мирового поставщика опиума (по примерным оценкам, в 2004 его произведено 4,2 тыс. т, что составило 87 % его мирового производства). Доходы от наркобизнеса составляют 2,8 млрд долл. США — ок. 60 % национального дохода. Главные центры производства опийного мака — провинции Кандагар, Гильменд, Нангархар, Бадахшан. Наркотики из Афганистана нелегально отправляются в Западную Европу и Россию.

при том что годовой ВВП Афганистана порядка 20 млрд баксов.

[vvm13]

Уверен. Демократического опыта не так много - именно Веймарская Республика и имелась в виду. Пала, потому что демократического опыта было мало.

Ха. Наш (UTair) самолёт в Кабуле.

[lester]

Quote

 

Пентагон не ожидал, что все произойдет так быстро

Американские военные готовились к различным сценариям развития событий в Афганистане, но не смогли предвидеть того, что правительство страны падет так быстро, заявил министр обороны США Ллойд Остин.

"Ни я, ни кто-либо еще не ожидал, что армия такого размера рухнет в течение 11 дней", - сказал глава Пентагона.

 

https://www.bbc.com/russian/live/news-58190463

Quote

 

Разведка не докладывала Пентагону, что ВС Афганистана могут быстро сдать позиции

Председатель комитета начальников штабов Вооруженных сил США Марк Милли заявил, что разведка не сообщала Пентагону о быстрой сдаче позиций силами безопасности Афганистана при наступлении талибов (организация запрещена в России). Об этом он заявил на брифинге, передает ТАСС.

« Я очень хорошо знаком с разведданными, а на войне никогда ничего нельзя сказать наверняка, но я могу сказать вам, что, насколько мне известно, нет отчетов, в которых бы прогнозировалось, что [афганские] силы безопасности численностью 300 тыс. человек испарятся за 11 дней с 6 августа по 16 августа с захватом [талибами] 34 провинций и столицы Кабула», — сказал он.

 

https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/08/18/n_16402274.shtml

 

[novosib611]

19 часов назад, Marks сказал:

Советский Союз тоже ставил такую задачу.

вот только "восток дело тонкое"(с)Сухов.

 

вопрос в другом, сколько времени Талибан сможет отказываться от "денег за наркотики",

в отличии от Саудовской аравии, в Афганистане нефти нет и газа нет и других полезных ископаемых тоже нет.

может конечно плохо искали, но ...

а как известно "народу нужен хлеб и зрелища"(с)

 

Медное месторождение Айнак считают самым большим в Евразии (запасы около 240 млн т руды с содержанием 2,3%), недалеко от Кабула находится и железорудное месторождение Хаджи-Гек с запасами порядка 428 млн т руды с содержанием железа 62–68%, которое считается самым крупным в южноазиатском регионе.

Золота немеряно, угля  ...ит. д и т.п В этой стране сосредоточена большая часть всей мировой переработки редкоземельных металлов и лития.  Однако Афганистан, не имея опыта промышленной добычи, достаточных финансовых ресурсов для создания необходимой инфраструктуры, самостоятельно не сможет заниматься разработкой месторождений. Нужны иностранные инвестиции. Борьба за ресурсы Афганистана только начинается.  

[Marks]

 

Ты бы сразу ссылку на источник информации давал )

Почему Афганистан интересен Китаю и России. - ЯПлакалъ (yaplakal.com)

 

Например добыча железной руды в районе Кабула сделает ее золотой,

при чем золотой она останется до полной выработки месторождения.

Edited August 19, 2021 by Marks

[Fair]

Цитата

США заморозили государственные резервы Афганистана в американских банках

Власти США заморозили резервы правительства Афганистана, хранящиеся на счетах в американских банках. Об этом пишет The Washington Post со ссылкой на источники. 

Решение было принято министром финансов Джанет Йеллен после консультаций с Управлением по контролю за иностранными активами и Госдепартаментом. Это произошло 15 августа, в день, когда «Талибан» захватил Кабул. 

По данным МВФ, резервы правительства Афганистана в апреле 2021 года составляли 9,4 миллиарда долларов, примерно треть от годового ВВП страны. Эти средства хранятся, в основном, в США — точный размер средств в американских банках неизвестен, но, по данным Washington Post, составляет «миллиарды» долларов.

 

Власти США 17 августа официально заявили о возможности введения дополнительных экономических санкций против «Талибана».

 

США заморозили государственные резервы Афганистана в американских банках — Meduza

[MadMan]

18.08.2021 в 12:14, Dell_Murrey-RUS сказал:

Смотрю на эту ситуацию. И всё это выглядит так грязно и лицемерно. Сдать целую страну с площадью Польши в руки завуалированных террористов...

Опять резня и чистка начнётся, разделение на своих и тех кого под нож.

С другой стороны, очередной урок в истории, когда народ может сделать совершенно конкретный вывод: если хочешь порядка в своей стране, делай это своими руками, без надежды на помощь со стороны.

Ох там клоака то какая будет теперь. Кошмар.

Ну нравится этим обезьянам жить в клоаке. Пускай живут.

6 часов назад, novosib611 сказал:

Медное месторождение Айнак считают самым большим в Евразии (запасы около 240 млн т руды с содержанием 2,3%), недалеко от Кабула находится и железорудное месторождение Хаджи-Гек с запасами порядка 428 млн т руды с содержанием железа 62–68%, которое считается самым крупным в южноазиатском регионе.

Золота немеряно, угля  ...ит. д и т.п В этой стране сосредоточена большая часть всей мировой переработки редкоземельных металлов и лития.  Однако Афганистан, не имея опыта промышленной добычи, достаточных финансовых ресурсов для создания необходимой инфраструктуры, самостоятельно не сможет заниматься разработкой месторождений. Нужны иностранные инвестиции. Борьба за ресурсы Афганистана только начинается.  

 

А чего до этого идиотов не нашлось инвестировать? При более спокойных режимах.

[Dell_Murrey-RUS]

3 часа назад, MadMan сказал:

Ну нравится этим обезьянам жить в клоаке. Пускай живут.

 

Ты прав при первом приближении. Но дело в том, что если человеческий зародыш в детстве не получает достойного образования (хотя бы среднего), то он тоже останется обезьяной. И цвет кожи, раса и вера не важны. Сказка про маугли вполне себе не сказка.

А так да, если при всех показанных возможностях конкретный народ хочет остаться обезьянами, так и на здоровье. Просто эти не успели вкусить все плоды нормальных цивилизаций.

[MadMan]

48 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Ты прав при первом приближении. Но дело в том, что если человеческий зародыш в детстве не получает достойного образования (хотя бы среднего), то он тоже останется обезьяной. И цвет кожи, раса и вера не важны. Сказка про маугли вполне себе не сказка.

А так да, если при всех показанных возможностях конкретный народ хочет остаться обезьянами, так и на здоровье. Просто эти не успели вкусить все плоды нормальных цивилизаций.

 

Ну в прошлом веке пару раз пытались им цивилизацию показать. И образование дать. Результат тот же. 

[UP]

On 8/18/2021 at 3:53 PM, vvm13 said:

Уверен. Демократического опыта не так много - именно Веймарская Республика и имелась в виду. Пала, потому что демократического опыта было мало.

Ха. Наш (UTair) самолёт в Кабуле.

интересно что там чувствуют пилоты когда каждый раз взлетают и заходят на посадку. мне было бы очень некомфортно))

[vvm13]

17 hours ago, MadMan said:

Ну нравится этим обезьянам жить в клоаке. Пускай живут.

Характерно для /.../. Обобщить всех людей по какому-то признаку и относиться как к одному человеку. Таджик украл - всех таджиков долой. Я (предположим, русский) хороший, значит все русские хорошие, не смейте клеветать на Красную Армию.

[vvm13]

Ещё меньше надежды в ситуации, где нет надежды:

https://www.rbc.ru/politics/20/08/2021/611f40509a7947c96c4165ed?from=from_main_1

 

Quote

Президент России Владимир Путин во время встречи с президентом США Джо Байденом, которая прошла в середине июня в Женеве, выступил против того, чтобы военнослужащие США играли какую бы то ни было роль в странах Средней Азии.

Quote

Как пишет WSJ, без доступа к странам Средней Азии, таким как Узбекистан, Киргизия и Таджикистан, США должны будут полагаться на базы в Катаре, других арабских государствах Персидского залива, а также авианосцы ВМС США в Индийском океане. По словам бывшего высокопоставленного военного чиновника США, время полета из стран Персидского залива до Афганистана настолько велико, что американский беспилотник может потратить более 60% времени миссии на перелеты в Афганистан и обратно. Размещение баз для беспилотников в соседних с Афганистаном стран существенно сократило бы время на разведку или нанесение ударов США по афганским целям, заключает газета.

 

[Blackfyre]

Кому интересно мнение американских пилотов о происходящем:

 

@vvm13, там же говорилось о дальних перелетах и том, что это очень плохо сказывается и на людях и на технике. Правда я смотрел это сразу по выходу, без субтитров и в фоне, мой уровень английского не позволил уловить все целиком, только обрывками. Сегодня вечерком пожалуй пересмотрю.

P.S. Вылеты по 8-9 часов это жесть конечно, я не уверен, что в DCS смогу такой вылет произвести не вставая.

[Maximus_G]

Они употребляют амфетамины.

Об этом писали СМИ ещё когда только начинались операции в Афгане и Ираке, и длительные полеты истребителей стали рутиной.

 

Цитата

Amphetamines, a prescription drug, are known on the street as uppers or speed. Yet, a 20/20 investigation has found, the amphetamines, the speed pills, are now standard issue to U.S. Air Force combat pilots, to help them stay awake on long combat sorties.

https://abcnews.go.com/2020/story?id=123779&page=1