Советы местных маркетологов

[S.E.Bulba]

Ничего не пойму.Что у СБА ДКС есть аналоги???:noexpression:…

Есть. :) Те же «Арма» и БФ, хоть вы и не хотите считать их за таковые, исходя из личного представления о «хардкорности». Но в действительности, здесь всё зависит от этого самого личного понимания «хардкорности» каждым конкретным человеком. Кому-то и «Арма» с БФ – супер «хардкорные» симуляторы. :)

 

… Я никому не указываю где летать,если вы начинаете так размышлять,то это только ваши "размышлизмы"…

К чему тогда вся эта Ваша вышеидущая «топка» за «нафик они нужны»?

 

… Каждому вирпилу такое говорить?Который ищет разнообразие хоть какое-то в поршнях?Умора.

Бедняги,а они и не знали,что тут еще и сервак создавать надо.

Однако заметьте, летающих на «поршнях» текущее положение вещей вполне устраивает (не всё, конечно). Однако почему-то не устраивает Вас, на них не летающих. :)

 

Ы... а на чём основывается Ваша уверенность в обратном? :megalol: Веть есть же перед глазами пример - куча ТВД, куча ЛА, куча наземки… СБА... Ы

Дело не в поршнях и не в СБА, дело в самой организации геймплея... Тут Мы на равных...

С этим пока и не поспоришь. :) Наверное действительно, сначала нужно «что-то в консерватории подправить» ©. Однако это в равной степени касается и СБА, и «поршней», а потом уже будем посмотреть…

[Kvasok]

Ничего не пойму.Что у СБА ДКС есть аналоги???:noexpression:

 

Есть. :) Те же «Арма» и БФ, хоть вы и не хотите считать их за таковые

Понял.

[-Slayer-]

Всё же Kvasok лукавит - сам любит вертушки, и хочет летать на них в ДКС, при этом объединяет их с истребительной авиацией, которая изначально только и была в этом симуляторе (+штурмовые самолёты). По этой логике нужно и любителей вертолётов от сюда убрать, дабы не мешались :) - только ресурсы на них гробить. Вывод простой - не лежит душа к поршням просто, и всё - дело только в этом. ДКС - мультимодульная система, есть разные типы ЛА, если кому-то нравится одно, и не нравится другое, это не значит, что оно мешает и не нужно. А то получится "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." :).

[Leva]

Всё же Kvasok лукавит - сам любит вертушки, и хочет летать на них в ДКС, при этом объединяет их с истребительной авиацией, которая изначально только и была в этом симуляторе (+штурмовые самолёты). По этой логике нужно и любителей вертолётов от сюда убрать, дабы не мешались :) - только ресурсы на них гробить. Вывод простой - не лежит душа к поршням просто, и всё - дело только в этом. ДКС - мультимодульная система, есть разные типы ЛА, если кому-то нравится одно, и не нравится другое, это не значит, что оно мешает и не нужно. А то получится "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." :).

 

Может он не так формулирует вопрос? А именно: "Может нужно немного остановиться и сконцентрировать внимание на решение "вот такого вопроса"? И решив его, продолжить дальше!?" - может и рождение багов на основе уже существующих багов уменьшится. Я конечно понимаю что "новые модули" это "хлеб завтрашний", но старые баги, это баги++ в дальнейшем они как раз влияют на этот самый "хлеб завтрашний". К примеру, один проект заморожен именно по причине не решения багов триггеров (в частности радио меню), а это как ни крути тот самый геймплей который оставлен на суд пользователя в редакторе.

[-Slayer-]

Тогда нужно все модули заморозить, и править баги засучив рукава :) - зачем делать FA-18 и F-16, если есть баги? К тому, что делать из кого-то крайних (в данном случае из поршней) - это не решение вопроса, и кто решил, что приостановка производства поршневых скажется на исправлении багов - прямо все работают в ED, и знают, кто там чем занимается :).

[USSR_Rik]

Это мне вопрос? Мой комментарий был привязан непосредственно к вопросу о «поршнях»,

Нет, в твоём вопросе были именно вертолёты, цитирую второй и последний раз:

почему Вам хочется летать на «вертушках» именно здесь?

Если смущает мой риторический знак вопроса, могу ответить более прямо и просто: потому что вертолёты от ED сделаны лучше, чем у других.

[B3OP]

Разве? Просто глянуть лобби не судьба? Я не думаю что процентное соотношение любителей поршней в РУ сегменте сильно отличается от процентов забугорных.

Я не только про DCS, а если говорить про эту игру то любителей поршней то много, обенно если учесть что это симулятор СБА и для поршней ещё мало сделано. Несмотря на то что ДМ критикуется, отсутствуют штурмовики и бомбардировщики, а так же есть претензии к видимости.

Как тут уже озвучили - не такие уж поршни понятные и простые. А насчёт зрелищности.. ой... это как то совсем не в тему.

Я больше имел в виду про бой, надо просто направить свою пушку на супостата )

Тебе не угрожают ракеты, тебе вообще ничего не угрожает если рядом нет никого. Свободная охота логича для поршней — сел и полетел, даже радиостанции не нужно.

Это маневренный бой с применением кучи фигур пилотажа, если ты на хвосте то это не означает что ты выиграешь бой, мастерство здесь в более близких понятных плоскостях. Ты видишь противника в сотнях метрах перед собой, в нескольких метрах, можешь разбиться о самолёт противника, рядом с тобой пролетает россыпь снарядов... Всё это экшн и зрелище которого нет у СБА. Даже есть игроки которые берут современные истребители и играют на манер поршней где используют только пушки.

 

В этой игре не отказывается от СБА, совсем недавно вышел F-18, ну куда уж современней то, а всёравно ревнуют к поршням )

ИМХО это замечательно когда есть СБА и есть самолёты времён большой войны, и вот обязательно надо найти негатива дескать поршням тут не место.

Они уже есть и развиваются, как и СБА есть и развивается, поэтому просто примите этот факт.

[ААК]

Это маневренный бой с применением кучи фигур пилотажа, если ты на хвосте то это не означает что ты выиграешь бой, мастерство здесь в более близких понятных плоскостях. Ты видишь противника в сотнях метрах перед собой, в нескольких метрах, можешь разбиться о самолёт противника, рядом с тобой пролетает россыпь снарядов...

Какое то натягивание совы на глобус, то что ты как раз перечислил в списке экшга - это элементы боя на рективных машинах.

На поршневых главное правило боя - вечная поддержка штанов, в смысле скорости, если ты хочешь там хорошо летать, забудь про экшен... В том же тандере летал на яке- вот зашибись какой экшен, 5 минут гонять мессера, который тупо от тебя убегает то по скорости то по высоте, прям блин экшеннннерво))))))))

Есть любители поршней, есть любители сба, не надо додумывать, что поршни типа как-то привлекательнее и т.п., кому че интереснее, тот в это и летает.

 

Всё это экшн и зрелище которого нет у СБА. Даже есть игроки которые берут современные истребители и играют на манер поршней где используют только пушки.

У меня вопрос, а на кой вот ты это пишешь, когда у тебя нет опыта участия в таких боях? Я не хочу сейчас против поршней писать, это конечно мое мнение насчет поршневого боя, и как игрок, который летал эти бои (не в дкс, но принципы то везде одинаковые), реально мало "веселого" в нем вижу, там слишком много "позицинной войны" по скорости и высоте, но я и не любитель поршней с другой стороны, возможно какие то моменты я не могу должным образом оценить.

А на реактивных у меня чето нет проблем с экшном, и то что самолет выдает 250м/с скороподъемности, а не 25м/с, меня более чем устраивает ))) Я уж не говорю про бой звеньями, где экшна на реактивных машинах хоть отбавляй... Причем реально что я понял о 4м поколении - это тот случай, когда машины слишком круты, и динамика боя иногда зашкаливает за пределы )))

И не надо писать про "ведение боя манер поршней" - толковые поршневые вирпилы отлично ведут бой и на реактивных машинах, но стиль боя у вирпилов поршневиков и ганзистов реактивщиков, когда и те и другие летают на реактивах, реально разный во многих моментах, и это круто, и показывает, что это как бы две разные школы .

Edited April 3, 2019 by ААК

[B3OP]

Какое то натягивание совы на глобус,

 

то что ты как раз перечислил в списке экшга - это элементы боя на рективных машинах.

Ножницы, йо йо...

А что там в СБА, противоракетные бочки?

 

На поршневых главное правило боя - вечная поддержка штанов, в смысле скорости, если ты хочешь там хорошо летать, забудь про экшен... В том же тандере летал на яке- вот зашибись какой экшен, 5 минут гонять мессера, который тупо от тебя убегает то по скорости то по высоте, прям блин экшеннннерво))))))))

Ну месер тебя не смог сбить? Если бы экшёна с твоей стороны не было то сбил бы :D

 

Экшен - это когда 4е поколение в бвб сходится, там адовые перегрузки и динамика машин.

Это разве экшн? Возможно вот это вот и отталкивает от МиГов-Сейбров )

 

Есть любители поршней, есть любители сба, не надо додумывать, чтоьпоршни типа как-то привлекательнее и т.п., кому че интереснее, тот в это и летает.

Есть конечно любители, но как оказалось тут ещё нужно разделять любителей самолётов от любителей боя на них.

Я не противопоставляю любителей тех и других ))

[SandMartin]

Чтото мне подсказывает что те кто делают FW-190 и P-47 на данный момент, вообще не занимаются движком, сетевым кодом, графической составляющей, ии, динам компанией и т.д..

Программисты развития ядра игры скорее всего совсем другие люди. И никак одно не влияет на другое..

Так что если сейчас взять так и прекратить разрабатывать поршни, то в дкс в плане багов и глюков у СБА вообще ничего не изменится..

Edited April 3, 2019 by SandMartin

[S.E.Bulba]

Нет, в твоём вопросе были именно вертолёты, цитирую второй и последний раз:

почему Вам хочется летать на «вертушках» именно здесь?

А может не следовало выдёргивать одну-единственную фразу из контекста всего разговора, а просто попытаться вникнуть в саму его суть?

… Ну допустим у меня есть вертушка.Зачем мне здесь же покупать поршень?..

А зачем Вам здесь «вертушка»? «Вертушки», к примеру, и в «Арме» есть, и в других менее проработанных симуляторах с «экосистемой». Так зачем Вы её покупаете именно здесь? Вы сами себе противоречите. :)

… Ну арма это конечно ...Язык не повернется назвать симом в плане ла.

Некоторые считают, что в Battlefield «вертушки» летают более правильнее, чем отдельные «вертушки» в DCS. И с «экосистемой» в БФ явно получше. Так почему Вам хочется летать на «вертушках» именно здесь? :)

[Kvasok]

Соглашусь с ААК про экшн.

Безусловно в СБА экшн не просто больше,в разы больше.

Поршень это для любителей.Режимы повыдерживать,а дальше что?Либо долгий поиск врага(если такой сервер),ну уж если в реалиях дкс то наоборот.Взлетел,в свалку залез,надавал,получил.И опять по кругу.

Какие фигуры пилотажа??Серьезно думаете,что когда вирпил пытается сесть на 6 у него в голове петли,бочки и т.д?))Заблуждение,все делается инстинктивно.

И да,хоть никто и не знает варева в офисах ED.Но теже потуги поршней,можно было бы направить на более острые вопросы в ДКС,просто когда охото всего,получается везде и понемножку.

Зачем...Есть прексрасный опыт и фундамент под СБА.Есть просящиеся фичи,самолеты,обстановка,редактор и т.д.

Никто же не желает ED плохого,а наоборот успешного развития.

Ну как то так..

З,Ы, Бульба тебя все равно не понятно.

Я сказал тут ок вертолеты,ты про арму с бф,что там тоже ок.

Че к чему.

Edited April 3, 2019 by Kvasok

[Maler]

Осспаде. ))

[B3OP]

Соглашусь с ААК про экшн.

Безусловно в СБА экшн не просто больше,в разы больше.

Поршень это для любителей.Режимы повыдерживать,а дальше что?Либо долгий поиск врага(если такой сервер),ну уж если в реалиях дкс то наоборот.Взлетел,в свалку залез,надавал,получил.И опять по кругу.

Какие фигуры пилотажа??Серьезно думаете,что когда вирпил пытается сесть на 6 у него в голове петли,бочки и т.д?))Заблуждение,все делается инстинктивно.

И да,хоть никто и не знает варева в офисах ED.Но теже потуги поршней,можно было бы направить на более острые вопросы в ДКС,просто когда охото всего,получается везде и понемножку.

Зачем...Есть прексрасный опыт и фундамент под СБА.Есть просящиеся фичи,самолеты,обстановка,редактор и т.д.

Никто же не желает ED плохого,а наоборот успешного развития.

Ну как то так..

З,Ы, Бульба тебя все равно не понятно.

Я сказал тут ок вертолеты,ты про арму с бф,что там тоже ок.

Че к чему.

 

В СБА экшена хватает, но он там другой и сложней, совсем другое поле боя.

Если реализовать всё то что необходимо для СБА то возможно в DCS игроки забыли бы про поршни.

 

з.ы.

Хотя нет, у поршней всегда будут преданные фанаты )

[azm]

Осспаде. ))

Весна!

[ААК]

Ножницы, йо йо...

А что там в СБА, противоракетные бочки?

Здрасте! Ножницы и йойо в реактивном бвб применяются часто, особенно первые. Ты вообще хотябы на видео видел, как бвб на тех же су-27 в дкс летают? )))

Взор, я тебя по общению в тс знаю как адекватного человека, и поэтому у меня к тебе просьба - не надо спорить ради спора)) ты наверное прекрасно знаешь, что я занимаюсь ганзо полетами и в какое то время организовывал вылеты по этой тематике, поэтому кое какое понимание в этих вещах у меня наверное есть ))) Если же ты в серьез думаешь погорить об роли экшна в воздушных боях - ну дык, это разговор уровня тс :)

Ну месер тебя не смог сбить? Если бы экшёна с твоей стороны не было то сбил бы :D

Ты зря прикалываешься, насколько бой был уныл, настолько и унылая была его концовка)))

Это разве экшн? Возможно вот это вот и отталкивает от МиГов-Сейбров )

Я выше дополнил пост, возможно что-то прояснит. Но ты сейчас в роли человка, который рассуждает о вкусе устриц, никогда их не пробовав, я бы честно говоря и не спорил с тобой при таком раскладе, ибо смысла то нет, но просто думаю, что кто-то почитает твои посты и реально войдет в заблуждение.

[S.E.Bulba]

… З,Ы, Бульба тебя все равно не понятно.

Я сказал тут ок вертолеты,ты про арму с бф,что там тоже ок.

Че к чему.

Да нет, камрад, не понятно как раз-таки тебя, ибо ты сам себе противоречишь. Про так нелюбимые тобой «поршни» ты говоришь одно:

… Ну допустим у меня есть вертушка.Зачем мне здесь же покупать поршень?

Я же сначала зайду в гугл,посмотрю обзоры,и станет понятно,что летать и получать кайф на поршнях лучше в другом проекте.А тут задротствовать…

Но при этом на любимых «вертушках» ты предпочитаешь «задротствовать» именно здесь, а не «летать и получать кайф» в другом проекте. Прямо какие-то «двойные стандарты». :)

[B3OP]

Здрасте! Ножницы и йойо в реактивном бвб применяются часто, особенно первые. Ты вообще хотябы на видео видел, как бвб на тех же су-27 в дкс летают? )))

Взор, я тебя по общению в тс знаю как адекватного человека, и поэтому у меня к тебе просьба - не надо спорить ради спора)) ты наверное прекрасно знаешь, что я занимаюсь ганзо полетами и в какое то время организовывал вылеты по этой тематике, поэтому кое какое понимание в этих вещах у меня наверное есть ))) Если же ты в серьез думаешь погорить об роли экшна в воздушных боях - ну дык, это разговор уровня тс :)

Ну так ты же про ганзо, а это лишь один аспект у СБА.

Пробовал я с вами, пара сек и нет меня, даже пикнуть не успел ))

 

Ты зря прикалываешься, насколько бой был уныл, настолько и унылая была его концовка)))

Зато прост и понятен для целых уже поколений вирпилов.

 

Я выше дополнил пост, возможно что-то прояснит. Но ты сейчас в роли человка, который рассуждает о вкусе устриц, никогда их не пробовав, я бы честно говоря и не спорил с тобой при таком раскладе, ибо смысла то нет, но просто думаю, что кто-то почитает твои посты и реально войдет в заблуждение.

Я пробовал и поршни и СБА, на гурмана или шеф повара я не претендую конечно, но выводы я сделал, причём выводы менялись.

Просто ты меня не правильно понял, или я не смог донести свою точку зрения.

Я говорю про то что СБА сложней и менее понятней чем поршни.

Ну ладно, про зрелищность я не буду спорить, это вкусовщина конечно.

 

з.ы.

Раньше до знакомства с СБА я думал что это скучно и просто, что там, пульнул ракету и делов-то, на деле оказалось что всё гораздо сложней )

Edited April 3, 2019 by B3OP

[-Slayer-]

Нет смысла спорить где бой интереснее - в обоих эпохах он интересен. Одно время переполз в СБА, летал и ганзо на серверах, и ракетный дальний, и ближний. Просто он разный, и аспекты разные. Самое интересное, что когда первый раз зашёл на сервер ганзо, попытался применить там манёвры ближнего от поршней :D - напихали огурцов, они там не работают, но работает другое, т.к. скорости другие и дистанции открытия огня, расчётные устройства для вынесения поправок прицеливания другого уровня. Для меня основная разница - в сверхманёвренности истребителей СБА - можно варьировать этот избыток скорости и тяги, разменивать по-разному, нужно знать точную истинную скорость выгодных манёвров на ЛА, вираж может быть выгодным по времени, по радиусу - у поршневых в основном только по времени - дальше просто тенденция к срыву. Но хоть у поршней по-другому, всё-же не значит, что не интересно - к примеру если не владеешь техникой "пропуска" противника, бочками, ножницами, не чувствуешь его энергию (а это у поршней делается на глаз прямо в бою) - будешь висеть на парашюте :). По тому к примеру Спит настолько интересен - если умеешь что-то, на нем можно летать против скоростных Мессеров, ты не "психуешь", когда видишь 6, просто применяешь умения - всё-же в СБА "6" означает скорый проигрышь, если противник что-то может. И таких моментов хватает, дело не в щёлкании тумблерами на поршнях - это просто как приятный бонус. Системы моделируются, и вся соль в том, что эти системы в основном связаны с двигателем, т.е. по сути отношение к нему влияет на возможность дальнейшего полёта, как в жизни - в этом и интерес поршней именно в ДКС. Ну и ФМ конечно лучше - нигде такой нет. ААК как-то говорил, что подход к моделированию ФМ в ДКС идеально подходит именно к поршневым - ИМХО это правильно :).

Edited April 3, 2019 by -Slayer-

[BMB89]

Посмотрел тут пару стримов по WolfPack…

Казалось бы, всё предельно просто - минимум необходимого функционала, специфекты и графические навороты по минимуму, взаимодействие игроков, ИМХО, так же через сторонний голосовой клиент. НО, плин, полное погружение в игровой процесс! Смотрю на ДКС, и чего то не догоняю...

В ДКС любой из параметров на порядок, а то и два круче - и графика, и проработка систем, и ПФМ, да и антураж можно ботами обозначить, плюс моды всякие наполнения аэродромов... всё в ДКС есть... но плин…

Думал думал, и вот к какой мысли пришёл - персональная ответственность игроков в команде. Если один не догоняет чего то не доделывает, то всё пойдёт на смарку. Делать всё правильно, и есть тот стимул, который заставляет (поощряет) каждого игрока в отдельности. Заставляет Более глубоко погружаться в игровой процесс и прощать огрехи самой игры. Есть конечно вариант подмены одного игрока другим... Но, всё же, принцип персональной ответственности игрока заложен в основу геймплея. Этого у нас нет в ДКС...

Хоспаде, мало на Ютубе видосов от всяких горе-стримеров по этой игре, так ещё и на форуме DCS её обсуждают, лол. Энивей, ты мне лучше скажи, по-твоему много людей найдётся, которые будут объединяться в один экипаж и по нескольку часов осуществлять какие-то совместные действия? И я щас не про стримеров говорю, которым закинули чемоданов для пиара этой игры (они-то всегда себе людей найдут), а про рандомных людей. Именно поэтому WolfPack и не взлетит, как по мне (не смотря на лютые старания разрабов пиарить свою игру через крупных стримеров). Потому, что большинство людей болт ложило на какие-то там совместные действия и они просто хотят поиграть в своё удовольствие. Вон, даже в DCS на F-14 большинство людей хотят именно пилотом летать, а не РИО, как тут справедливо сказали.

Edited April 3, 2019 by BMB89

[Tangentorf]

Хоспаде, мало на Ютубе видосов от всяких горе-стримеров по этой игре, так ещё и на форуме DCS её обсуждают, лол. Энивей, ты мне лучше скажи, по-твоему много людей найдётся, которые будут объединяться в один экипаж и по нескольку часов осуществлять какие-то совместные действия? И я щас не про стримеров говорю, которым закинули чемоданов для пиара этой игры (они-то всегда себе людей найдут), а про рандомных людей. Именно поэтому WolfPack и не взлетит, как по мне (не смотря на лютые старания разрабов пиарить свою игру через крупных стримеров). Потому, что большинство людей болт ложило на какие-то там совместные действия и они просто хотят поиграть в своё удовольствие. Вон, даже в DCS на F-14 большинство людей хотят именно пилотом летать, а не РИО, как тут справедливо сказали.

 

Сто лет в обед..:megalol:

Основная мысль не про ЭКИПАЖИ, а персональную ответственность. Тут как вариант - игрок должен осознавать цель и видеть последствия. Сейчас же есть сухая статистика по итогам мисиии в оффе. Для онлайна….ЭЭЭЭ... вообще не вижу ничего (кроме счёта). Есть сторонний Таквью, но и тот по итогам вылета. Ну нет в ДКС "чего то", кроме голого энтузиазма вирпила.

ВольфПак как пример построения геймплея, вовлечения игрока. Частенько же просят антураж и атентичность, особо не понимая, ИМХО, ничего это кардинально не изменит, ни новые карты ни новые ЛА...

[SandMartin]

Сто лет в обед..:megalol:

Основная мысль не про ЭКИПАЖИ, а персональную ответственность. Тут как вариант - игрок должен осознавать цель и видеть последствия. Сейчас же есть сухая статистика по итогам мисиии в оффе. Для онлайна….ЭЭЭЭ... вообще не вижу ничего (кроме счёта). Есть сторонний Таквью, но и тот по итогам вылета. Ну нет в ДКС "чего то", кроме голого энтузиазма вирпила.

ВольфПак как пример построения геймплея, вовлечения игрока. Частенько же просят антураж и атентичность, особо не понимая, ИМХО, ничего это кардинально не изменит, ни новые карты ни новые ЛА...

хотите ответственность, играйте в PvP на деньги.. делов то..

[azm]

хотите ответственность, играйте в PvP на деньги.. делов то..

Можно ещё на желание )

[Tangentorf]

хотите ответственность, играйте в PvP на деньги.. делов то..

 

На деньги, эт я лучше в шахматы поиграю...

Ну может неверно слово подобрал ответственность, возможны варианты - цель игры, суть игры... В игре должен быть какой то смысл для игры... как то так... В ДКС ничего акромя голого интузиазму вирпила и нема.

[BillyCrusher]

На деньги, эт я лучше в шахматы поиграю...

 

Не советую)