-Slayer- Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 (edited) Ок, спс, очень интересно - суть в общем понимал и до этого, но тонкости и графики очень интересные :). В принципе ответ на мой вопрос заключается в этом предложении: Поэтому автоматическая компенсация влияния температуры на состав смеси в большинстве случаев не так уж и важна, и летчик может этим не заморачиваться (если, конечно, не рассматривать какие-нибудь особые условия, например Финской войны). Т.е. получается, что на И-16 мы имеем в принципе достаточно автоматизированную систему коррекции смеси, и если что и нужно делать пилоту - двинуть рычаг коррекции (высотного газа) на себя, если собирается воевать на порядочной высоте, где температура сильно падает. Если я всё правильно понял (так же описал это в предыдущем своём посте) - регулировка смеси "от себя" происходит только при повреждении сильфона - т.е. уже возникает необходимость постоянной ручной коррекции (ручного обеднения смеси - той работы, которую выполняет сильфон в рабочем состоянии). Именно это - разрыв шаблона, т.к. во всех симуляторах на И-16 (и вроде всех остальных советских ЛА) всегда приходилось работать ручным корректором.. Очень надеюсь, что разработчики к этому серьёзно отнесутся, т.к. у нас здесь так ск-ть "дикий хардкор", и все эти моменты очень важны. Edited May 11, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Guest =YeS=CMF Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 :thumbup: Это ИМХО наиболее волнующий вопрос по Ишаку на данный момент. По плохому разгону - по идее разгонные характеристики (особенно на поршневых) можно косвенно оценить просто по скороподъёмности, а у И-16 она вроде как совсем не как у метаноловых немецких монстров :), или Спита - т.е. вроде как всё норм. Т.е. если скажем вираж будет не дольше хотя-бы 18 сек., можно расслабиться, но если будет в райное 20, или дольше - это выглядит странно. Конечно в идеале 16-17, как в описании. зы по заправке - не в курсе, сколько подразумевается в описании - там только таблица полной комплектации вроде, т.е. по ней 150 кг топлива - наверное можно не сливать, т.к. не много в принципе.. Значит так, есть результаты: тестил Штахель, вот видео - Температура на карте в районе 20 градусов, есть турбулентность и давление хз какое... :) Получилось что при запасе топлива около 190кг и меньше в среднем вираж на боевом режиме (не форсажном) 915/2200 равен Л-16.9сек/П-16.9сек, а на форсаже 1050/2300 равен Л-16.3сек/П-15.5сек. Замеры не очень точные, но картину в целом можно видеть. Сразу возникает вопрос - а как он тогда мог проигрывать вираж Спиту? Дело в том что из-за избытка мощности Спит всю дорогу делает виражи с небольшим набором, оказывается выше Ишака, а если И-16 хотя бы чуууть чуть начинает делать вираж с набором то время виража падает катастрофически! На видео Штахеля видно - когда он не держал высоту даже минимальный набор увеличивал время виража до 18, 19, 20 сек и даже более!
ED Team Yo-Yo Posted May 11, 2019 ED Team Posted May 11, 2019 Однако вблизи земли горючая смесь и так была переобогащена, поэтому на высоте она не выходит, по крайней мере, за пределы, обеспечивающие нормальную работу мотора. В целом, выглядит это примерно вот так (график дан для М-62ИР, но устройство автомата у него точно такое же, как и у М-63): Поэтому автоматическая компенсация влияния температуры на состав смеси в большинстве случаев не так уж и важна, и летчик может этим не заморачиваться (если, конечно, не рассматривать какие-нибудь особые условия, например Финской войны). Кроме того, задача заключается не в том, чтобы построить идеальный самолет, а в том, чтобы он был оптимальным для своих задач, в том числе и с точки зрения загрузки головы летчика различными инструкциями. Поэтому, например, вопрос ручной корректировки состава смеси у транспортных самолетов рассматривают довольно подробно, а вот для истребителей с точно таким же автоматом корректора - я никаких особых указаний не встречал. Надеюсь, было не скучно. Вообще-то альфа 1 с ростом высоты на повышенных режимах - это совсем некузяво с точки зрения всего ранее изложенного, но может быть для ранних моторов с этим мирились. Для поздних моторов на повышенных режимах у англичан, немцев и американцев и 0.6-0.65 было нормой. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
-Slayer- Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 (edited) Ребят, спасибо, успокоили по виражу :). По сливу виража Спиту - вероятно всё дело в степени разрыва по скороподъёмности и соответственно разгонных характеристиках - Мамба не так прост :) - вероятно вытянул из Спита всё, что можно за счёт наборов высоты, разгонов, резки углов, возможно пользования щитками время от времени. Если хочется можно и Спита проверить по времени виража - может у него получше, чем 18 сек.? В любом случае моя спокойна по Ишаку :). Когда куплю, проверю энергетическую скороподъёмность (разгон) через экспорт у И-16, правда в описании график какой-то своеобразный, с одним углом установки лопастей - в любом случае будут более-менее примерные данные по разгону, наверное ещё Спита прогоню, чтобы сравнить разгон. Но в принципе ИМХО на данный момент всё в порядке вещей. Edited May 11, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Frogen Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 (edited) Разговаривал как то с ветераном, летал он на бомбардировщиках от Р5, до Ил 28. По поводу высотной коррекции рассказывал, что не смотря на наличие газоанализаторов , там где они были,, он всегда ориентировался на цвет выхлопных патрубков двигателей, при полете на высоте. Так что, были у них ньюансы, которые утеряны в настоящее время. :-) Edited May 11, 2019 by Frogen F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
Guest =YeS=CMF Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 Вообще-то альфа 1 с ростом высоты на повышенных режимах - это совсем некузяво с точки зрения всего ранее изложенного, но может быть для ранних моторов с этим мирились. Для поздних моторов на повышенных режимах у англичан, немцев и американцев и 0.6-0.65 было нормой. Дмитрий, а можно небольшой ликбез по разнице во времени виража на поршневом самолёте с вращением винта по часовой, как у И-16 и Мессера? Я что-то запутался - в левом вираже реактивный момент, тянущий влево, на сколько я понимаю, почти не даёт никаких "бонусов", прецессия тянет вправо, значит мешает, и мы тратим на гашение скольжения немного тяги... а фактор пропеллера (p-factor) тянет влево, так как на угле атаки делаем вираж, значит помогает. Так в итоге, какой вираж должен быть лучше у такого самолёта? И вообще должна ли быть разница? На Мустанге я тестировал давно, но разницы не было, хотя у него ещё ведь киль повёрнут... а на Мессере вообще быстрее получился правый вираж. :) Ребят, спасибо, успокоили по виражу :). По сливу виража Спиту - не знаю, но вероятно всё дело в степени разрыва в в скороподъёмности и соответственно разгонных характеристиках - Мамба просто не так прост :) - вытянул из Спита всё, что можно за счёт наборов высоты, разгонов, резки углов, возможно пользования щитками время от времени. Если хочется ведь можно и Спита проверить по времени виража - может у него получше, чем 18сек? В любом случае моя спокойна по Ишаку :). Когда куплю, проверю энергетическую скороподъёмность (разгон) через экспорт у И-16, правда в описании график какой-то своеобразный, с одним углом установки лопастей - в любом случае будут более-менее примерные данные по разгону, наверное ещё Спита прогоню, чтобы сравнить разгон. Но в принципе ИМХО на данный момент всё в порядке вещей. Пожалуйста. :thumbup: Я тоже потестирую, если что натестишь - выкладывай.
Plexus Posted May 11, 2019 Author Posted May 11, 2019 Спасибо за детальный интерес к модели - изучаем замечания. У нас есть в планах доработка мотора и я бы не хотел об этом говорить, но некоторые детали не зависят от нас и ограничивают в степени моделирования.
Eponsky_bot Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 Значит так, есть результаты: тестил Штахель, вот видео - Анимация тросов понравилась :) Вот такой гемплей и нужон! внимание к деталям Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
-Slayer- Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 (edited) Спасибо за детальный интерес к модели - изучаем замечания. У нас есть в планах доработка мотора и я бы не хотел об этом говорить, но некоторые детали не зависят от нас и ограничивают в степени моделирования. :thumbup: Вам спасибо за диалог - отношение разработчиков к сообществу, как показывает время - очень важный фактор, мы не волнуемся по поводу того, что доработки происходят в процессе - главное, чтобы происходили, и разработчики прислушивались. Ещё раз спасибо за отличный ЛА - надеюсь с продажами всё в порядке :). Edited May 11, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
HmtSabotage Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 :) Да кидайте всё, если не нужно долго искать - пригодится. Хорошо, зафоткаю странички с карбюратором, сканера увы нету, т.к. толком не нужен...
Wad Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 (edited) Вообще-то альфа 1 с ростом высоты на повышенных режимах - это совсем некузяво с точки зрения всего ранее изложенного, но может быть для ранних моторов с этим мирились. Для поздних моторов на повышенных режимах у англичан, немцев и американцев и 0.6-0.65 было нормой. Факт, некузяво. Это чтобы было куда совершенствоваться. :) Edited May 11, 2019 by Wad
Frogen Posted May 11, 2019 Posted May 11, 2019 ЗАПУСК И ОПРОБОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЕЙ АШ-62 ИР https://docplayer.ru/45615503-Zapusk-i-oprobovanie-dvigateley-ash-62-ir.html F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
Flаnker Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 Спасибо за детальный интерес к модели - изучаем замечания. У нас есть в планах доработка мотора и я бы не хотел об этом говорить, но некоторые детали не зависят от нас и ограничивают в степени моделирования. Plexus а какой следующий ЛА у вас в планах на разработку в ДКС?:) И кстати, нельзя ли выложить шаблон тектур для И16? Мои авиафото
Ястреб Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 и как же его, без чита нужно запускать?:huh::book: Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
Frogen Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 Пока так, как написано в игровом РЛЭ. F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
-Slayer- Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 (edited) Plexus а какой следующий ЛА у вас в планах на разработку в ДКС?:) Очень поддерживаю вопрос - если уже определились, озвучьте так ск-ть "весь список пожалуйста" (с). Уверен подавляющее большинство хочет советский истребитель конца войны - на Вас одна надёжа :). Лично мне именно Як-3 особенно интересен. Многие вероятно так-же хотят Ла-7 к примеру, мой аргумент в пользу Як-3 - лучший представитель наиболее распространённого семейства советских истребителей - так ск-ть "рабочая лошадка" советов - как Мессер у немцев. Edited May 12, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
oltim Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 И-16 видео Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack.
-Slayer- Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 Мы будем пытать :) - наверняка же есть какие-то прикидки, мысли. Наверняка ведь 3d-модель начнёте делать уже в процессе доводки И-16? Просто этот вопрос настолько интересен, что какой-либо вброс информации был-бы очень полезен :). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Wad Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 (edited) Yo-Yo said: Вообще-то альфа 1 с ростом высоты... Видимо это и послужило причиной появления в отчете об испытаниях этого автомата подозрительных оговорок "практически поддерживает", "в основном обеспечивает" и т. п.: Интересно отметить, что у, так сказать, первообраза этого устройства - карбюратора Stromberg NA-F7 сильфон размещен точно по центру впускного патрубка, между четырех диффузоров, поэтому проблем с измерением температуры у него не должно быть никаких: А у нас творчески подошли к этому вопросу и разместили его за пределами впускного патрубка на крышке корпуса одной из поплавковых камер: Edited June 14, 2023 by Wad Исправлены ссылки на картинки
ED Team Laivynas Posted May 12, 2019 ED Team Posted May 12, 2019 Мы будем пытать :) - наверняка же есть какие-то прикидки, мысли. Наверняка ведь 3d-модель начнёте делать уже в процессе доводки И-16? Просто этот вопрос настолько интересен, что какой-либо вброс информации был-бы очень полезен :). 1.10 Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
-Slayer- Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 (edited) 1.10 шьёте :D - Yo-Yo не обижается, когда его вопросами достаю, хотя у него бронежилет уже наверное :). Шутка (понял). Edited May 12, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
SStanley Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 Слушайте,а на руление там какойто помощник работает, пока не отключаемый, хотя и с ним дорулил до взлетки с 3его раза. 43 оборота ручки это жесть! И эти тросики,тросики, круто. Хотя поршня это немоё,но иногда весело!
ED Team SL PAK Posted May 12, 2019 ED Team Posted May 12, 2019 Очень поддерживаю вопрос - если уже определились, озвучьте так ск-ть "весь список пожалуйста" (с). Уверен подавляющее большинство хочет советский истребитель конца войны - на Вас одна надёжа :). Лично мне именно Як-3 особенно интересен. Многие вероятно так-же хотят Ла-7 к примеру, мой аргумент в пользу Як-3 - лучший представитель наиболее распространённого семейства советских истребителей - так ск-ть "рабочая лошадка" советов - как Мессер у немцев. А может лучше какого соответствующего противника ему? Про что сейчас делать миссии для И-16?
Edward_76 Posted May 12, 2019 Posted May 12, 2019 Слушайте,а на руление там какойто помощник работает, пока не отключаемый, хотя и с ним дорулил до взлетки с 3его раза. 43 оборота ручки это жесть! И эти тросики,тросики, круто. Хотя поршня это немоё,но иногда весело! Помощник отключается, но без него самолёт становится неуправляемым на взлёте, а с ним тяжело со стоянки до полосы доехать. С запуском это вообще жесть, и мануал прочитал, и видео на ютубе пересмотрел, и всё равно что то не так делаю, а что, не пойму. Крутилка шасси вешается на две любые удобные тебе кнопки и просто удерживается.
Recommended Posts