Воздушный бой на МиГ-15бис

[Frogen]

Тысячная , это тысячная. Единица измерения. )

В армии вообще похоже не служили.. , если нет, как минимум ГуГл. подскажет. ) Что это и какие бывают.

 

Вы "картинку" на отражающем стекле прицела видали? Думаете это просто так. "от балды" что то там такое непонятное нарисовано ). Причем, как правило. т.н. сетки прицела разные.

А если "крестик" наложить на цель, то обязательно попадёшь? )

Edited March 8, 2021 by Frogen

[PoHbka]

2 минуты назад, Frogen сказал:

Тысячная , это тысячная. Единица измерения. )

В армии вообще похоже не служили.. , если нет, как минимум ГуГл. подскажет. ) Что это и какие бывают.

 Меня лишь интересует как это именно стрелять именно на Миге-15, именно в DCS и именно на колиматорном прицеле., так как этот продукт всё таки рассчитан на широкую аудиторию, а не только для знающих слово "тысячные", значит должно быть что то конкретное и понятное. Люди же используют и как-то попадают (видео всяких догфайтов видел), наверняка есть какие то упражнения и приёмы чтобы это делать. В самой DCS уж очень небогато с обучающим материалом. Лезть еще куда, вычитывать что то чтобы возможно эти знания как то совместить с этим продуктом, ну уж как то совсем нет времени и сил.

[ZZaraza39]

2 минуты назад, PoHbka сказал:

 Меня лишь интересует как это именно стрелять именно на Миге-15, именно в DCS и именно на колиматорном прицеле., так как этот продукт всё таки рассчитан на широкую аудиторию, а не только для знающих слово "тысячные", значит должно быть что то конкретное и понятное. Люди же используют и как-то попадают (видео всяких догфайтов видел), наверняка есть какие то упражнения и приёмы чтобы это делать. В самой DCS уж очень небогато с обучающим материалом. Лезть еще куда, вычитывать что то чтобы возможно эти знания как то совместить с этим продуктом, ну уж как то совсем нет времени и сил.

Лезть куда-то и читать в DCS придется однозначно в любом случае. Очень уж нишевый и специфический проект, добывание и изучение реальных документов здесь - важная часть "геймплея". Просто залезть в кабину и полететь - это в Тундру, не к ночи она будет помянута. Здесь - только хардкор для узкой аудитории. Смирись. 

[PoHbka]

3 минуты назад, ZZaraza39 сказал:

Лезть куда-то и читать в DCS придется однозначно в любом случае. Очень уж нишевый и специфический проект, добывание и изучение реальных документов здесь - важная часть "геймплея". Просто залезть в кабину и полететь - это в Тундру, не к ночи она будет помянута. Здесь - только хардкор для узкой аудитории. Смирись. 

То есть хочешь сказать, что он не хуже Тундры? 

[Frogen]

ДКС это единственный и неповторимый (без шуток) процедурный симулятор эксплуатации и полета на конкретном (смоделированном) самолёте или вертолёте.  При всех его минусах) больше плюсов. Почти нет игровых упрощений. Иначе бы зачем, мы тут "грызли" этот кактус и "ругались" с разработчиками.

Что бы это понять, т.е. понять "как это работает" надо иметь специальные знания. "Медведь на мотоцикле", в цирке, тут не ездит. Медведь, это в WT (Тундра).

 

Например. в Вашем случае необходимо знать основы воздушной стрельбы (геометрия и баллистика), знать особенности устройства прицела, особенности режимов, в которых он работает, и совместить их (режимы) с тактическими режимами воздушного боя (которые то же , неплохо бы знать). 

Все го то.. 

 

Edited March 8, 2021 by Frogen

[ZZaraza39]

3 часа назад, PoHbka сказал:

То есть хочешь сказать, что он не хуже Тундры? 

Это разные проекты, от слова совсем. Соответственно созданы для разных целей. Когда я прихожу с работы и хочу не напряжного, веселого рубилова для отдыха головного мозга, я включаю Тундру (да, у меня она есть). Если я хочу досконально разобраться в особенностях процедур и работе пилота - то DCS. Так что, не надо путать теплое с мягким.

[SL PAK]

Подозреваю в военных консерваториях понятие тысячных ввели не для того чтобы усложнить понимание. А как раз наоборот, для понимания широких масс воюищего люда. Поэтому если хочется понимать больше, то нужно изучать материалы из самых этих военных консерваторий.

[FAB999]

Ну что вы то набросились

 

конечно же не все так просто как в тундре ,но и не все как в реальности то, увы.

с точностью при стрельбе на Миг15  и в правду не все однозначно и однообразно 

 

https://youtu.be/o158Zw58brY

Edited March 8, 2021 by FAB999

[PoHbka]

1 час назад, FAB999 сказал:

Ну что вы то набросились

 

конечно же не все так просто как в тундре ,но и не все как в реальности то, увы.

с точностью при стрельбе на Миг15  и в правду не все однозначно и однообразно 

 

https://youtu.be/o158Zw58brY

 

 

Да, именно это и имел ввиду. По наземке то таких проблем нет, там как ожидаешь, так и попадаешь. 

[PoHbka]

8 часов назад, Frogen сказал:

ДКС это единственный и неповторимый (без шуток) процедурный симулятор эксплуатации и полета на конкретном (смоделированном) самолёте или вертолёте.  При всех его минусах) больше плюсов. Почти нет игровых упрощений. Иначе бы зачем, мы тут "грызли" этот кактус и "ругались" с разработчиками.

Что бы это понять, т.е. понять "как это работает" надо иметь специальные знания. "Медведь на мотоцикле", в цирке, тут не ездит. Медведь, это в WT (Тундра).

 

Например. в Вашем случае необходимо знать основы воздушной стрельбы (геометрия и баллистика), знать особенности устройства прицела, особенности режимов, в которых он работает, и совместить их (режимы) с тактическими режимами воздушного боя (которые то же , неплохо бы знать). 

Все го то.. 

 

 

 

Не, всё немного проще. Во первых, надо понять как реализована вообще ФМ и все остальное в конкретном симе. Так как два одинаковых самолёта в двух симах будут разными как ни крути. Потом нужно понять как именно, в конкретном симе на реализации конкретной модели реализована стрельба, а когда узнал, то знать всего пару параметров (ну может не пару) и тогда всё работает. К тому же навыки, даже если у вас есть реальные, напрямую не переносятся, но способствуют освоению новых. Так что штудирование теорий стрельбы 40х годов, о том как играть в в симуляторе в 2021 году, напрямую не поможет. Поэтому уделил  время, чтобы полетать и попробовать понять  как стрелять на миге и понял. Можно свести к нескольким простым выводам: стрелять под капот и в упор, с базой цели не возиться, гироприцел только мешает, тоже не нужен. Попробовал на том, что есть - миссия встроенная, в редакторе плохо разбираюсь, там боты то воюют то нет. Кратенько, чтобы проверить работоспособность метода проиграл миссию несколько раз. Работает.

 

 

[Frogen]

ИМХО. Новая версия ДКС, а именно МАК, Вам точно понравиться и  похоже действительно, за МАК будущее )).

[PoHbka]

8 минут назад, Frogen сказал:

ИМХО. Новая версия ДКС, а именно МАК, Вам точно понравиться и  похоже действительно, за МАК будущее )).

МАК? Не слышал даже

[ZZaraza39]

15 часов назад, PoHbka сказал:

МАК? Не слышал даже

Готовится к выходу более казуальная версия DCS, там будет сделан упор на упрощение работы с арматурой кабины (не кликабелные кокпиты). Более менее об этой версии можно составить представление по стандартным самолетам из ГС3 - СУ-27, СУ-25, МиГ-29, F-15.

[PoHbka]

2 часа назад, ZZaraza39 сказал:

Готовится к выходу более казуальная версия DCS, там будет сделан упор на упрощение работы с арматурой кабины (не кликабелные кокпиты). Более менее об этой версии можно составить представление по стандартным самолетам из ГС3 - СУ-27, СУ-25, МиГ-29, F-15.

По моему всё и так слишком упрощено. Лучше расширили бы список того, что могло бы быть.

[vvm13]

Тысячная в википедии

+ "угол, закрывающий 1 метр на расстоянии 1000 метров от смотрящего"

 

Знаем расстояние - вычисляем размер, или знаем размер - вычисляем расстояние.

Автомобиль длиной примерно 5м уложился между двумя рисками, а между этими рисками "расстояние" 5 "тысячных" - стало быть, до автомобиля примерно километр.

[PoHbka]

6 часов назад, vvm13 сказал:

Тысячная в википедии

+ "угол, закрывающий 1 метр на расстоянии 1000 метров от смотрящего"

 

Знаем расстояние - вычисляем размер, или знаем размер - вычисляем расстояние.

Автомобиль длиной примерно 5м уложился между двумя рисками, а между этими рисками "расстояние" 5 "тысячных" - стало быть, до автомобиля примерно километр.

Для воздушного боя на миг-15, это не актуально. Во-первых нет рисок, во-вторых на это нет времени. ЦНС не позволит высчитывать с такой скоростью: время простых сенсомоторных реакций выбора от 150 мс, реакция РДО (реакция на движущийся объект) от 250 мс. 250 мс это больше 30 метров расстояния, если объект движется от 500 км/ч. Самое главное, это знать угловые размеры типовой цели на всех ракурсах и знать положение своего оружия и иметь заготовленную реакцию в виде нажатия на спусковой крючок. Упреждение для движущегося объекта рассчитывается в корпусах, так как это визуальная информация а не текстово-числовая и обрабатывается, соответственно быстрее. Расстояние для стрельбы всегда одинаково, так как оно равно расстоянию ведения эффективного огня для данного типа оружия. 

[Frogen]

5 часов назад, PoHbka сказал:

... Во-первых нет рисок, .......  и иметь заготовленную реакцию в виде нажатия на спусковой крючок. Упреждение для движущегося объекта рассчитывается в корпусах, .....

Хм.., уровень подготовки (теория стрельбы)  времён лётчика начала 1 мировой войны (примерно 1914 год). Сразу видно, развитие интеллекта, человека 21 века, не имеющего специального образования.

Что в принципе неплохо, многие из WT  и этого не знают. )) Для них там. кружок специальный (куда стрелять, что бы попасть) "рисуется". 

Что касается , тысячных и прочего (подвижных меток и т.д.), забудьте, и получайте удовольствие от Ваших возможностей. ДКС это позволяет.

"Лишние" знания, лишняя головная боль.

Edited March 11, 2021 by Frogen

[PoHbka]

9 часов назад, Frogen сказал:

Хм.., уровень подготовки (теория стрельбы)  времён лётчика начала 1 мировой войны (примерно 1914 год). Сразу видно, развитие интеллекта, человека 21 века, не имеющего специального образования.

Что в принципе неплохо, многие из WT  и этого не знают. )) Для них там. кружок специальный (куда стрелять, что бы попасть) "рисуется". 

Что касается , тысячных и прочего (подвижных меток и т.д.), забудьте, и получайте удовольствие от Ваших возможностей. ДКС это позволяет.

"Лишние" знания, лишняя головная боль.

 

Кружок который рисуется, при такой такой стрельбе это рефренс  а не точка прицеливания.  Удовольствие возможно появится, как только появится Ялуцзян. Специалистов может устраивает Поти заместо Синыйджу, но любители хотят реализма. 

[SL PAK]

6 часов назад, PoHbka сказал:

Кружок который рисуется, при такой такой стрельбе это рефренс  а не точка прицеливания. 

Если стрелять в референс, то попаданий не будет что ли?

[PoHbka]

36 минут назад, SL PAK сказал:

Если стрелять в референс, то попаданий не будет что ли?

Есть осевая самолета, есть оптическая ось в виде колиматорного прицела, есть положение оружия, которое в какой то точке встречаются с осевыми. Если совпадает положение при котором цель находится в точке сближения осевых и траектории стрельбы, то попадания скорее всего будут. 

[ZZaraza39]

4 часа назад, SL PAK сказал:

Если стрелять в референс, то попаданий не будет что ли?

Не забивай голову. Чтобы стрелять и попадать в Тундре, нужно изучать не РЛЭ и ТТХ реальных ЛА, а историю обновлений и ребаланса наций в Тундре. Причем правила игры могут меняться спонтанно, в зависимости от сиеминутной прихоти улиток в угоду "игрового баланса". Шулеры)))

[FAB999]

Да стрельба дело наживное всегда было ,даже не смотря на периодическое изменение то баллистики то ЛТХ то еще каких параметров влияющих на ТТХ самолетов в DCS а вот модель повреждений блин ! ! !

 

порой раздражает жутко,  на крайнем схождении после попаданий и моего прохода в миллиметрах от оппонента, меня просто должно было разорвать его же взрывом ,которого не произошло ...

 

 

Edited July 15, 2021 by FAB999

[FAB999]

Но не смотря на все косяки ДМ бои на Миг15 приятный и завораживающий ,когда Сейброводы банально не становятся на тапки а стараются обострять позицию ! ! !

 

 

 

бой на грани блека, водитель Себра не знал что у мигов тоже  ППК есть :)

[SL PAK]

2 часа назад, FAB999 сказал:

бой на грани блека

славная битва. я бы его в таких блеках потерял.