Cу-25 в DCS

[Alextus]

А реальный Су-25 умеет?

Ну если СУ24 с ракетами 25мл умел, почему бы СУ-25му с теми же ракетами не уметь?

Все, что от него требуется увидеть лазерное пятно.

[SL PAK]

Ну если СУ24 с ракетами 25мл умел, почему бы СУ-25му с теми же ракетами не уметь?

Все, что от него требуется увидеть лазерное пятно.

А как Су-24 видит лазерное пятно? Через какую аппаратуру?

[Soviet]

Тем более, реальный летчик Су-25 говорил про эту фишку. Но сомневаюсь, что ЕД кто-нибудь из здешних переубедит.

[Chizh]

Тем более, реальный летчик Су-25 говорил про эту фишку. Но сомневаюсь, что ЕД кто-нибудь из здешних переубедит.

Переубедит описание данной процедуры, если такая есть. И ответы на вопросы. Для начала - чем и как обнаруживает лазерное пятно летчик в Су-25? У него зрение с расширенным диапазоном?

 

К слову, в оригинальном руководстве по БП на Су-25 ничего про работу с внешним подсветом не сказано. Будем фантазировать?

Edited April 6, 2016 by Chizh

[Soviet]

Переубедит описание данной процедуры, если такая есть. И ответы на вопросы. Для начала - чем и как обнаруживает лазерное пятно летчик в Су-25? У него зрение с расширенным диапазоном?

 

К слову, в оригинальном руководстве по БП на Су-25 ничего про работу с внешним подсветом не сказано. Будем фантазировать?

 

Летчик, скорее всего, по наводке пана, выводит самолет в примерное место подсвета, а далее ГСН ракеты уже пытается найти лазерное пятно. У вас (ЕД) наверняка ведь есть контакты реальных летчиков Су-25. На худой конец - можно связаться с тем же Михаилом Викторовичем, как минимум, он в курсе этих вещей. О нюансах он Вам расскажет больше.

Если предположить, что Су-25 не будет делаться как полноценный модуль а так и останется набором из ГС, то хватает лишь факта того, что Су-25 может работать по внешнему подсвету, ведь в кокпите все равно нельзя тыкать всякие тумблеры, дабы переключить на режим работы по подсвету (если это все еще нужно делать). Все равно весь модуль упрощен, а потому будет достаточна его реализация через режим воздух-земля и какой-нибудь дополнительной кнопкой "лазерный подсвет от ПАНа" в настройках. Разве что сделать так, чтобы Су-25 не видел подсвет на 360 градусов, а только если пятно в поле зрения ГСН и на приемлемой дальности.

Если же Су-25 будет полноценно прорабатываться, то тонкости нужно узнавать у тех, кто летает на Су-25, а лучше, кто работал по внешнему подсвету на нем же.

[CEPEGA]

На сколько помню, Михаил Викторович говорил что на Су-25 УР вообще мало когда применялись, обычно только с НАРами летали.

[-Slayer-]

В сети упоминается про работу Су-25 с подсветом, конечно без описания процедур (про пробный БОМАН в Афгане) - не враньё же. Т.е. БОМАН в виде БТР с прикрученной аппаратурой подсвета от Су-25 был (фото есть). Можно предположить, что наводили по радиообмену примерно в район цели, вероятно при захвате ГСН ракеты лазерного пятна загорается лампа ПР, как и при стандартном пуске с Су-25 с сопровождением. Видимо дело просто в подтверждении факта пусков с Су-25..

 

зы а у Су-24 что за аппаратура для этого?

Edited April 6, 2016 by -Slayer-

[Alextus]

А у КА-50 тоже для захвата пятна с другого лазера, оборудование есть? и документы по этому делу? Или ЕД додумала как это происходит (на ИЛСе прицел автоматом закрепляется на пятне, после чего можно пуск производить)

[-Slayer-]

Андрей, сдафайтесь :D, хотя-бы для Ка-50 (с выходом платного апдейта) сделайте возможность подсвета для Су-25 - бог с ним, с СА..

 

2 варианта процедур для Су-25 (обычного):

- как у Ка-50 - прицел автоматически наводится на пятно при захвате ГСН

- просто загорается лампа ПР при захвате ГСН

Или всё вместе. Логика подсказывает - других вариантов процедуры нет (всего-то два), к тому-же всегда можно переделать при появлении информации..

Edited April 6, 2016 by -Slayer-

[Alextus]

Да, но вот в КА-50 есть так называемая "Литера" - 3 вида кодировки лазера, у СУ-24,25 есть похожий галетник?

[-Slayer-]

Да, но вот в КА-50 есть так называемая "Литера" - 3 вида кодировки лазера, у СУ-24,25 есть похожий галетник?

Не в курсе, но если лазер есть..

[CiberAlex]

Да, но вот в КА-50 есть так называемая "Литера" - 3 вида кодировки лазера, у СУ-24,25 есть похожий галетник?

 

Это хде такой?

[Alextus]

чуть ниже яркости НСЦУ и ИТ-23,

Эта кодировка позволяет как бы идентифицировать лазерное пятно, у подсвечивающего должна быть та же литера что и у стреляющего

Edited April 6, 2016 by Alextus

[rebel-1]

ДА чего вы начали. Не может обычный Су-25 пулять УР по чужому засвету. Не может. А фантазии нам тут не нужны.

[ALF7]

ДА чего вы начали. Не может обычный Су-25 пулять УР по чужому засвету. Не может. А фантазии нам тут не нужны.

Где не может?

[BillyCrusher]

1. Питание 36В 400Гц на ракету подается и ГСН разареттируется только после нажатия кнопки Клен-ПС.

2. До захвата лазерного пятна ГСН ориентируется по позиционным сигналам из "Клена", т.е. сначала ракету нужно "ткнуть носом" туда, куда светит лазер.

3. Дальность до цели как определять будете?

[Soviet]

1. Если клен отключить, тогда и питание более не подается? Интересно, как в таком случае в Афгане с БОМАНом взаимодействовали. Вряд ли ведь сказки рассказывали.

2. Быть может, на более современных Х-25МЛ и Х-29Л с этим что-то изменилось? Сам не в курсе, самому интересно

3. "На глазок". В симуляторе, в целом, легко определить расстояние до примерного района подсвета и пуск ракеты будет происходить на дальности в 50-80% от максимальной (субъективно). В реале, думается, так же. У летчиков глазомер неплохо развит, будут пускать только тогда, когда явно уверены, что дальности хватит. И наверняка дистанция будет не максимальной.

[ALF7]

Сейчас от наших ПАН Су-25 работают по ориентирам.Правда не знай как с этим делом Су-25СМ,в 1 и 2Ч по ориентирам..Су-24М работают по координатам.Это от человека.

 

п.с.у нас нет некого подобия AN/PEQ-1C Soflam ?

Edited April 7, 2016 by ALF7

[Chizh]

А у КА-50 тоже для захвата пятна с другого лазера, оборудование есть? и документы по этому делу? Или ЕД додумала как это происходит (на ИЛСе прицел автоматом закрепляется на пятне, после чего можно пуск производить)

 

Андрей, сдафайтесь :D, хотя-бы для Ка-50 (с выходом платного апдейта) сделайте возможность подсвета для Су-25 - бог с ним, с СА..

 

2 варианта процедур для Су-25 (обычного):

- как у Ка-50 - прицел автоматически наводится на пятно при захвате ГСН

- просто загорается лампа ПР при захвате ГСН

Или всё вместе. Логика подсказывает - других вариантов процедуры нет (всего-то два), к тому-же всегда можно переделать при появлении информации..

Захват внешнего ЦУ на Ка-50 это наша фантазия.

[Flаnker]

А реальный Су-25 умеет?

 

Михаил Викторович "KUSLIN" говорил что умеет.

[Alextus]

Захват внешнего ЦУ на Ка-50 это наша фантазия.

И это правильно, я считаю.

Почему бы не додумать то, что скорей всего есть, или было бы реализовано, если б не судьба акулы. Тем более что были такие пробы с СУ24 и результат положительный.

На сколько я помню, в ЛокОне на СУшках индикация сброса бомб в горизонтальном полете это тоже додумка, но для игры полезная.

[BillyCrusher]

И это правильно, я считаю.

Почему бы не додумать то, что скорей всего есть, или было бы реализовано, если б не судьба акулы. Тем более что были такие пробы с СУ24 и результат положительный.

На сколько я помню, в ЛокОне на СУшках индикация сброса бомб в горизонтальном полете это тоже додумка, но для игры полезная.

 

Да не было бы оно реализовано ибо Х-25 на вертолете это бред. Скорость носителя мала. Сделали тогда на Акуле всякие фантазии, т.к. это была "проба пера". Мое личное мнение, если недостаточно или вообще нет информации как работает та или иная система, то лучше ее не делать вообще, чем лепить что-то фантастическое, а потом переделывать по десять раз. Всякие экспериментальные возможности, которые были на опытных бортах это лишний повод для спекуляций и споров на тему "синих апнули", "красных понерфили" и т.д.

[-Slayer-]

Честно сказать согласен, что пуск Х-25 с вертолёта - это глупость, но подсвет для самолёта-носителя - это именно его задача, она простится к реализации . Может размен - убрать с Ка-50 ракеты X-25 и возможность пуска, но дать возможность подсвечивать для Су25 :)? Учитывая, что Су-25 без систем - представляется, что и делать особо ничего не придётся - всё само, упрощённо-автоматически, и как следствие - нет необходимости вникать в тонкости системы и реализовывать процедуры. Нужно только уверовать :D, что пуски в Афгане были (может кто с форума доказательства представит)..

Edited April 7, 2016 by -Slayer-

[BillyCrusher]

Честно сказать согласен, что пуск Х-25 с вертолёта - это глупость, но подсвет для самолёта-носителя - это именно его задача, она простится к реализации . Может размен - убрать с Ка-50 ракеты X-25 и возможность пуска, но дать возможность подсвечивать для Су25 :)? Учитывая, что Су-25 без систем - представляется, что и делать особо ничего не придётся - всё само, упрощённо-автоматически, и как следствие - нет необходимости вникать в тонкости системы и реализовывать процедуры. Нужно только уверовать :D, что пуски в Афгане были (может кто с форума доказательства представит)..

 

А я особо и не сомневаюсь, что пуски были. Но это опять же опыты и эксперименты. Мы не знаем дорабатывались ли борта и если да, то как. Насколько эффективны были такие пуски по сравнению с обычными, учитывая что угол обзора ГСН у Х-25 составляет 2,5 градуса.

Я вижу преимущество внешнего подсвета в том, что можно после пуска сразу отворачивать и не вести ракету до попадания. Но выход на цель и боевой заход все равно нужно строить точно. В общем, имхо, баловство это (что косвенно подтверждается тем, что эта методика так и не стала штатной).

[rebel-1]

ПОлностью согласен. Если что и было в афгане - то скорее всего борта как то дорабатывались

ДА и вообще по второму пункту соглашусь - придется строить полный заход для ракеты. А так как дальность полета у нее не прям так айс - толку от такого подсвета? ЧТо вам мешает на том же Су-25Т выйти на цель, сделать такой же заход на цель, и после пуска не отворачивать назад, а уйти в набор высоты, подсвечивая цель шквалом? Какая разница? Единственное разумное применение лазерному подсвету вижу не в наведении Х-25, а банальному целеуказанию для самолетов, чтоб глаз не выкалывать пока колонну техники на земле ищешь или заныканую среди кустов шилку. Все. После обнаружения самолет уже работает самостоятельно. Больше на советской технике подсвет не нужен в игре. КАБы есть с ТВ наведением и тоже в подсвете не нуждаются.

Edited April 7, 2016 by rebel-1