Сообщения до предзаказа

[PilotMi8]

Постом выше PilotMi8 написа́л о том, что ГШ-30К не имеет селективного питания. То, что имеется возможность сменить ленту на земле – это НЕ селективное питание. А вот конкретно на Ка-50 (и не только) пушка 2А42 имеет как раз-таки селективное питание – когда пилот в полёте имеет возможность выбирать тип ленты для стрельбы.

совершенно точно!))

[S.E.Bulba]

я думаю что "селективное питание" подразумевает возможность подачи ленты как справа (если пушка на ЛА расположена к примеру СЛЕВА, а патронный ящик при этом справа), так и слева (если как на Ми-24П: ящик слева от пушки, подача слева-сверху). Но одновременно к пушке подается одна лента.

Возможно под «селективным питанием» это и имелось в виду, однако правильно это называется «двустороннее питание».

[Kastrol76]

На КА-50 и МИ-28 можно обе ленты зарядить только бронебойными или ОФС?

[HmtSabotage]

На КА-50 и МИ-28 можно обе ленты зарядить только бронебойными или ОФС?

В реале конечно можно... снаряды то по габаритам и звеньям ленты унифицированы.

[S.E.Bulba]

В реале конечно можно... снаряды то по габаритам и звеньям ленты унифицированы.

Полагаю, что технически конечно можно, но не нужно… ибо прицельная информация наверняка завязана на заложенные в ПрПНК баллистические характеристики снарядов, т.е. применительно к Ка-50 – на положение переключателя «ОФ–БР».

[CiberAlex]

У 3УБР6 и 3УОФ8 массы и скорости снарядов отличаются в пределах ~3%. Честно говоря, я очень сомневаюсь, что в СУО применяются разные коэффициенты для ОФЗ и БР лент.

[S.E.Bulba]

У 3УБР6 и 3УОФ8 массы и скорости снарядов отличаются в пределах ~3%. Честно говоря, я очень сомневаюсь, что в СУО применяются разные коэффициенты для ОФЗ и БР лент.

Сомневаться или не сомневаться – это конечно личное дело каждого… однако без реальных таблиц стрельбы 30-мм пушки 2А42 (типа таких), утверждать что-либо будет несколько преждевременно. Разница в скорости ОФЗ- и БТ-снарядов на ~700 м ≈ 5% (ОФЗ = 805 м/с на 600 м; БТ [как пишут] = 817 м/с на 700 м). Если бы всё было так просто, то зачем нужно было делать 2 шкалы для пушки на прицеле наводчика БМП-2, если прекрасно могли бы обойтись одной общей шкалой для обоих типов снарядов?

 

 

[Kastrol76]

Согласен в Steel Beasts когда стреляешь из бмп-2 разница хорошо видна.

[CiberAlex]

А причем тут БМП-2? Условия применения пушки совершенно разные. Вертолет болтает в воздушном потоке, у него нет опоры, и он просто не способен реализовать ту точность, которую мог бы дать учет различий баллистических коэффициентов, в отличие от БМП, которую можно считать относительно неподвижной. Не говоря уже о специфике сухопутного применения, навроде стрельбы по цели вне прямой видимости (о чем и говорит отдельная шкала ОФЗ, расчерченная до 4000м). Имхо.

[S.E.Bulba]

А причем тут БМП-2? Условия применения пушки совершенно разные. Вертолет болтает в воздушном потоке, у него нет опоры, и он просто не способен реализовать ту точность, которую мог бы дать учет различий баллистических коэффициентов, в отличие от БМП, которую можно считать относительно неподвижной…

Ну, прямо так «болтает», что аж не сравнить со стрельбой из БМП-2 на ходу? :) Предполагаете, что 2А42 на Ка-50 не имеет стабилизатора? Или то, что на вертолёте он не так эффективен, как на БМП-2? Обоснуйте.

 

… Не говоря уже о специфике сухопутного применения, навроде стрельбы по цели вне прямой видимости (о чем и говорит отдельная шкала ОФЗ, расчерченная до 4000м). Имхо.

Поясните, как на такие дальности вести стрельбу из орудия по цели «вне прямой видимости» с помощью оптического прицела? Что должно служить точкой наводки? Кстати, таблицы стрельбы 2А42 для ОФЗ- и БТ-снарядов соответственно также составлены на дальности до 4000 м и 2000 м.

[Kastrol76]

Судя по симуляторам, стрелять с КА-50 проще чем из БМП-2. Тут тебе и телеавтомат держит цель и упреждение рассчитывается и лазерный дальномер и 23- кратное увеличение Шквала. Кстати говоря разница в начальной скорости снарядов в 100 метров в секунду приведёт к промахам уже на 1000 метров.

[CiberAlex]

Ну, прямо так «болтает», что аж не сравнить со стрельбой из БМП-2 на ходу? :) Предполагаете, что 2А42 на Ка-50 не имеет стабилизатора? Или то, что на вертолёте он не так эффективен, как на БМП-2? Обоснуйте.

 

 

Поясните, как на такие дальности вести стрельбу из орудия по цели «вне прямой видимости» с помощью оптического прицела? Что должно служить точкой наводки? Кстати, таблицы стрельбы 2А42 для ОФЗ- и БТ-снарядов соответственно также составлены на дальности до 4000 м и 2000 м.

 

Стабилизаторы не панацея. На пресловутом "Танковом биатлоне" современные отечественные и не очень танки не попадают в неподвижные мишени даже плетясь со скоростью черепахи по ровной поверхности. В 10х годах. А БМП-2 вообще 1980 года. Даже если предположить, что на вертолет, как более технически совершенное устройство устанавливали более быстродействующие и точные привода, порывы ветра, "дергающие" вертолет, колебания ствола и другие факторы никто не отменял. Короче, какую мысль я пытаюсь донести - возмущающие факторы разнообразны, и разница в баллистических коэффициентах столь похожих снарядов уже вообще никакой рояли не играет.

Собственно стрельба из Ми-28 (с пресловутой 2А42) с 1400 метров показательна - снаряды попадают куда угодно, но только не в цель.

с 16й секунды.

 

 

Не прямой наводкой я имел в виду. С закрытой позиции, если угодно. Судя по твоей же таблице спокойно можно накидывать ОФСы через 10-20м препятствия. В экстремальном случае, даже через стометровые.

[Кайрат]

Парни кто летает на Ка-52 говорили, что пушка работает точно. Единственный недостаток, после 100 выстрелов необходимо охлаждать в течение 15 минут.

[Dzen]

Парни кто летает на Ка-52 говорили, что пушка работает точно. Единственный недостаток, после 100 выстрелов необходимо охлаждать в течение 15 минут.

 

Это чисто для продления ресурса. Технически ничто не мешает выпулить весь БК за раз. Я однажды выпулил 160 ленту БТ снарядов за полминуты, приказало начальство.

[Dzen]

Собственно стрельба из Ми-28 (с пресловутой 2А42) с 1400 метров показательна - снаряды попадают куда угодно, но только не в цель.

с 16й секунды.

.

Это та самая пресловутая пушка на носовой турели, к Ка-52 вообще отношения не имеет. Собственно поэтому камовцы так не делают.

Не прямой наводкой я имел в виду. С закрытой позиции, если угодно. Судя по твоей же таблице спокойно можно накидывать ОФСы через 10-20м препятствия. В экстремальном случае, даже через стометровые.

У БМП-2 нет инструментов стрелять с закрытых позиций, непрямой наводкой и подобной экзотикой. Только цель в поле видимости. Теоретически можно запулить снаряд на 10 км, под углом 35 градусов (чем некоторые иногда у нас занимались), только попадёт он куда-то в район соседнего села, но не в цель, это железный закон Мерфи.

[TotenDead]

Постом выше PilotMi8 написа́л

 

В вопросе фигурировал Ка-50, так что о ГШ я даже как-то не додумался подумать

[TotenDead]

Собственно стрельба из Ми-28 (с пресловутой 2А42) с 1400 метров показательна - снаряды попадают куда угодно, но только не в цель.

с 16й секунды.

 

Для сравнения бы поглядеть на чейнган с такой же дистанции

[PilotMi8]

_

Собственно стрельба из Ми-28 (с пресловутой 2А42) с 1400 метров показательна - снаряды попадают куда угодно, но только не в цель.

с 16й секунды.

_

участие летчика еще никто не отменял. Если вертолет не пилотировать плавно, без рывков, то и системы стабилизации не сильно помогут. Предлагаю оценивать массовый опыт, а не единичное видео.

[CiberAlex]

Это та самая пресловутая пушка на носовой турели, к Ка-52 вообще отношения не имеет. Собственно поэтому камовцы так не делают.

 

Пф. Вот вам Ка-52 с 1 км и меньше. Не сильно лучше.

[PilotMi8]

Пф. Вот вам Ка-52 с 1 км и меньше. Не сильно лучше.

а как должно быть - все в центр щита??:)

[Hunter2.1]

Пф. Вот вам Ка-52 с 1 км и меньше. Не сильно лучше.

 

На самом деле лучше

[Dzen]

Пф. Вот вам Ка-52 с 1 км и меньше. Не сильно лучше.

Трудно оценить лучшесть с сильно коротких отрезков видео в разных условиях и даже в разном увеличении.

Вопрос то в чём изначально состоял? Можно ли зарядить в обе ленты снаряд одного типа? Можно. По габаритам они не отличаются, ленте всё равно. Будет ли расхождение баллистики? Немножко будет. Чем больше дистанция тем сильнее.

Кто круче, БМП или Вертолёт? А чёрт его знает, надо больше статистики. Кучность у БМП прогнозирую лучше, но у вертолёта прицельные приспособления круче.

[CiberAlex]

а как должно быть - все в центр щита??:)

 

Нет, изначально дискуссия началась с вопроса есть ли в СУО Ка-50 учет изменения балистических коэффициентов при смене используемой ленты переключателем ОФ-БР. И я продвигал мысль, что навряд ли ("зашиты" для какого-то одного типа боеприпаса, а сам переключатель просто выбирает ленту), потому что ну блин какой смысл, если пушка и так стреляет куда в ту сторону, а баллистические характеристики ОФС и БР должны быть очень близки в следствие небольших различий в массе и начальной скорости снаряда. Только и всего :)

[Dzen]

Нет, изначально дискуссия началась с вопроса есть ли в СУО Ка-50 учет изменения балистических коэффициентов при смене используемой ленты переключателем ОФ-БР. И я продвигал мысль, что навряд ли ("зашиты" для какого-то одного типа боеприпаса, а сам переключатель просто выбирает ленту), потому что ну блин какой смысл, если пушка и так стреляет куда в ту сторону, а баллистические характеристики ОФС и БР должны быть очень близки в следствие небольших различий в массе и начальной скорости снаряда. Только и всего :)

 

Они близки но разные, и чем дальше, тем разнее. Про коэффициенты в баллистическом вычислителе не в курсе.

[Stratos]

У меня начался вопрос, а может ли Ми-24П перейти от взрывных боеприпасов к бронебойным. Ответ НЕТ. Спасибо