ZHeN Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 С 4-х километров грабить корованы, ну нормально это существенно дальше чем НАРами работать! в DCS: Чёрная акула с 4-х км безнаказанно из своей снайперской пушки расстреливает торы и Avenger'ы [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 Насчёт внутренних точек подвески так и не ответили. Если инструкция запрещает боевое применение блоков С-13 (даже одиночные пуски) с внутренних держателей «из-за снижения газодинамической устойчивости работы двигателей вертолёта» ©, то боевое применение Р-60 разрешается? В реале не существует опасности снижения газодинамической устойчивости работы двигателей при пуске Р-60? Если будете делать Р-60 для DCS: Ми-24П, будете «дорабатывать» установку этих же ракет на DCS: Ми-8МТВ2? :) про внутренние точки -не припомню вопрос, простите) При пуске Р-60 нарушений газодин.устояйчивости двигателей не отмечалось (может порох другой, может темп его выгорания отличается - т.е. для Р-60 время горения более "растянуто" - не могу сейчас ничего сказать). На МИ-8 пока не планировали установку Р-60. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 (edited) Есть сомнения что ракета Р-60 захватит тепло автомобильного двигателя. Есть документы может какие-то? А то на байку похоже. Есть рассказы участников, выполнявших такие пуски. Не подвергаю сомнению ,т.к. не из тех, кто "склонен" или "был замечен ранее")). Об условиях применения напишу позже, еще раз побеседуем, если бог даст.. ПС, сейчас по телефону уточнил: дальность начала атаки 6..5.5км. Уточнение дальности по видимым ориентирам слева-справа-спереди (это визирование "знакомых" горных вершин на фоне более светлого неба). Накол испточника питания - на головку начинает подаваться жидкий азот и она разарретируется. Душманы, заслышав звук вертолетов, как правило гасили любые источники света, останавливались и гасили двигатели. Поэтому нужно было найти цель в "примерной" точке. Для этого выполняли плавно небольшие скольжения влево-вправо (педалями), также выполняли небольшие плавные движения носом вертолета по тангажу и ГСН захватывала цель. Летчик выполнял пуск. Фактическая дальность пуска по оценкам летчика была примерно от 4 до 2,5км. Если в первом заходе не было захвата ,выполняли второй, и для этого нужно было использовать второй (из двух) ИП жидким азотом, который мог работать не более 24сек (насколько помнит автор). Edited March 27, 2020 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 (edited) Для чего R-60 перевозили вертолеты в Афганистане? Они столкнулись с пакистанскими F-6? вертолеты СССР применял Р-60 в Афганистане не массово, и по подвижным наземным целям (по караванам, которые перемещались ночью). Как правило одну- две ракеты, не более. Если ракета попадала в цель, начинался пожар, она становилась ориентиром для других вертолетов, которые наблюдали этот ориентир и начинали вести огонь НАР и пушками с таким расчетом прицеливания: первый залп "с недолетом", второй залп "с перелетом". Экипажи примерно знали как проходит горная дорога в этом районе и примерно представляли как может быть расположена колонна техники на местности. Поэтому выполняли пуски не вокруг пожара первой цели, а по тем направлениям, где могли быть другие автомобили на дороге. ПС условия прицеливания и пуска описал в посте выше Edited March 27, 2020 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 про внутренние точки -не припомню вопрос, простите) вот: PilotMi8,не подскажите сколько максимально Р-60 может нести Ми-24? интересует возможность вешать спаренные ПУ на внутренние точки подвески (те которые ближе к фюзеляжу) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 вот:значит уже ответил Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 ответа на вопрос сколько максимально Р-60 может нести Ми-24 я не увидел... увидел описание боевого применения Р-60 в Афганистане :) тоже очень познавательно, но совсем не отвечает на изначальный вопрос :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 ответа на вопрос сколько максимально Р-60 может нести Ми-24 я не увидел... увидел описание боевого применения Р-60 в Афганистане :) тоже очень познавательно, но совсем не отвечает на изначальный вопрос :)Пост #2485, 2 АПУ по 2 АУР, итого 4 раза по Р-60 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Есть рассказы участников, выполнявших такие пуски. Не подвергаю сомнению ,т.к. не из тех, кто "склонен" или "был замечен ранее")). Об условиях применения напишу позже, еще раз побеседуем, если бог даст.. ПС, сейчас по телефону уточнил: дальность начала атаки 6..5.5км. Уточнение дальности по видимым ориентирам слева-справа-спереди (это визирование "знакомых" горных вершин на фоне более светлого неба). Накол испточника питания - на головку начинает подаваться жидкий азот и она разарретируется. Душманы, заслышав звук вертолетов, как правило гасили любые источники света, останавливались и гасили двигатели. Поэтому нужно было найти цель в "примерной" точке. Для этого выполняли плавно небольшие скольжения влево-вправо (педалями), также выполняли небольшие плавные движения носом вертолета по тангажу и ГСН захватывала цель. Летчик выполнял пуск. Фактическая дальность пуска по оценкам летчика была примерно от 4 до 2,5км. Если в первом заходе не было захвата ,выполняли второй, и для этого нужно было использовать второй (из двух) ИП жидким азотом, который мог работать не более 24сек (насколько помнит автор). Спасибо! Очень интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stratos Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 вертолеты СССР применял Р-60 в Афганистане не массово, и по подвижным наземным целям (по караванам, которые перемещались ночью). Как правило одну- две ракеты, не более. Если ракета попадала в цель, начинался пожар, она становилась ориентиром для других вертолетов, которые наблюдали этот ориентир и начинали вести огонь НАР и пушками с таким расчетом прицеливания: первый залп "с недолетом", второй залп "с перелетом". Экипажи примерно знали как проходит горная дорога в этом районе и примерно представляли как может быть расположена колонна техники на местности. Поэтому выполняли пуски не вокруг пожара первой цели, а по тем направлениям, где могли быть другие автомобили на дороге. ПС условия прицеливания и пуска описал в посте выше И можем ли мы использовать наши R60 для этого в DCS? Посмотрим, проснется ли ЭД, и они закончат карту Афганистана !! I don't understand anything in russian except Davai Davai! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stratos Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Видео отличное, не использовать теплозащитные средства от утечек в Сирии? I don't understand anything in russian except Davai Davai! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Кстати вот да, в зоне БД летают без ЭВУ. Странным кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Они не работают против современных ПЗРК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stratos Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Они не работают против современных ПЗРК. Вы можете подтвердить это каким-либо образом? I don't understand anything in russian except Davai Davai! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 (edited) ПС, сейчас по телефону уточнил: дальность начала атаки 6..5.5км. Уточнение дальности по видимым ориентирам слева-справа-спереди (это визирование "знакомых" горных вершин на фоне более светлого неба). Накол испточника питания - на головку начинает подаваться жидкий азот и она разарретируется. Душманы, заслышав звук вертолетов, как правило гасили любые источники света, останавливались и гасили двигатели. Поэтому нужно было найти цель в "примерной" точке. Для этого выполняли плавно небольшие скольжения влево-вправо (педалями), также выполняли небольшие плавные движения носом вертолета по тангажу и ГСН захватывала цель. Летчик выполнял пуск. Фактическая дальность пуска по оценкам летчика была примерно от 4 до 2,5км. Если в первом заходе не было захвата ,выполняли второй, и для этого нужно было использовать второй (из двух) ИП жидким азотом, который мог работать не более 24сек (насколько помнит автор). У Р-60 нет накола и 24 секунд. Это похоже описание применения ПЗРК Игла. Edited March 27, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 (edited) ИМХО Р-60 не имеет большого смысла применять по наземке. Точность наведения с учетом помех от земли, переотражений тепла и прочих прелестей, будет не достаточная для поражения чего-либо весьма малой БЧ, весом всего 3 кг (как у одной НАР С-8КОМ). Тут будет дешевле и практичнее кинуть залп НАРов. Поскольку практика подобного применения дальше Афгана не ушла рискну предположить что эффективность не была заоблачной. Edited March 27, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 А откуда взяться статистике, если у духов не было авиации? — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 27, 2020 ED Team Share Posted March 27, 2020 А откуда взяться статистике, если у духов не было авиации? Я про применение по наземным целям. Описание которого выше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Кстати вот да, в зоне БД летают без ЭВУ. Странным кажется. ЭВУ отбирает мощность. А машины и так слабые, изношенные, плюс жара [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted March 27, 2020 Share Posted March 27, 2020 Они не работают против современных ПЗРК. Дело в том, что Ми-8, Ка-52, Ми-28 летают с ЭВУ в Сирии. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted March 28, 2020 Share Posted March 28, 2020 (edited) Вы можете подтвердить это каким-либо образом? Вот Чиж писал лет шесть назад: "ЭВУ стявят на вертолеты дя общего уменьшения ИК сигнатуры. Это как-то работает для старых ПЗРК: Стрела, Стрела-2, Игла-1, Ред Ай ранние Стингеры и т.д. Но для современных систем типа Игла (Игла-С) или Стингер (с матричной ГСН) эти ЭВУ пустая трата веса. В частности из-за неэффективности ЭВУ против совремнных ПЗРК, в Чечне вертолеты летали без них. Предпочли сэкономить килограммы веса и мощность двигателей, чем возить бестолковое железо. P.S. Про Липу. Несколько раз слышал слова летчиков, что Липу правильно назвали Липой. Т.к. работать она может только против старых ПЗРК. Эффективность у нее очень низкая." Американцы перешли на следующее поколение ЭВУ, теперь на UH-60 и АH-64 выхлоп идёт вверх. Edited March 28, 2020 by Kastrol76 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted March 28, 2020 Share Posted March 28, 2020 Американцы перешли на следующее поколение ЭВУ, теперь на UH-60 и АH-64 выхлоп идёт вверх. Как то странно звучит, у Ми-24 выхлоп всегда был направлен вверх и это плохо а американцы только сейчас направили его вверх и это хорошо. В Чечне горы и скорее всего снабжение было по остаточному принципу для своих, все что получше тогда было принято у "прекрасных освободителей от совка и населения от денег" продавать заграницу. Ну и функционал у ЭВУ еще ВОЗМОЖНО как у конуса торчащего из Р-195, он закрывает от прямой видимости камеры сгорания и горения. Как грится с миру по нитке. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 28, 2020 ED Team Share Posted March 28, 2020 (edited) У Р-60 нет накола и 24 секунд. Это похоже описание применения ПЗРК Игла. нет, разговор шел именно про Р-60. И про ИП - особо уточнял автор. Может время немного подзабыл...думаю надо уточнить варианты применения Р-60 более детально (не у автора), Может есть без азота и есть с азотом? Если получится - непременно уточню эти детали.. А то, что дальше афгана опыт не ушел - так положительных тактических находок из афгана забыто куда больше, поэтому эффективность Р-60 ночью не та причина, по которой это широко не внедрили. Основная причина - это малое количество доступных ракет из-за неотлаженной системы поставок в полки. Напомню, Р-60 - не входили в номенклатуру вооружения вертолетных полков. Поэтому снабжение было нецелевое, и связано с большими "потугами" со стороны командования полка (приходилось ездить на склады ВВС, уговаривать делать "списания" и оформлять другие документы, чтобы как-то "обойти" эти препоны и получить несколько ракет). Было всего два борта в этой ВЭ переоборудовано под применение Р-60. и летали наиопытнейшие летчики. А много и не требовалось, т.к. задача была лишь обозначить цель, а не поражать ее полностью (см. https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4260330&postcount=2512) Если смотреть на возможное применение в современных условиях - то у многих стрелков из современных ПЗРК имеются приборы ночного видения, и они гораздо раньше найдут такой вертолет с Р-60, т.е. летчик и пустить ее не успеет, т.к. у земли дальность пуска Р-60 значительно меньше, чем у ПЗРК Стингер (Игла) по вертолету. Edited March 28, 2020 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted March 28, 2020 Share Posted March 28, 2020 Вот Чиж писал лет шесть назад: "ЭВУ стявят на вертолеты дя общего уменьшения ИК сигнатуры. Это как-то работает для старых ПЗРК: Стрела, Стрела-2, Игла-1, Ред Ай ранние Стингеры и т.д. Но для современных систем типа Игла (Игла-С) или Стингер (с матричной ГСН) эти ЭВУ пустая трата веса. В частности из-за неэффективности ЭВУ против совремнных ПЗРК, в Чечне вертолеты летали без них. Предпочли сэкономить килограммы веса и мощность двигателей, чем возить бестолковое железо. P.S. Про Липу. Несколько раз слышал слова летчиков, что Липу правильно назвали Липой. Т.к. работать она может только против старых ПЗРК. Эффективность у нее очень низкая." Американцы перешли на следующее поколение ЭВУ, теперь на UH-60 и АH-64 выхлоп идёт вверх. В Чечне до сих пор летают с ЭВУ. От куда такая информация у вас я не знаю. По поводу выхлопа вверх. На Ми-28 выхлоп с ЭВУ направлен вниз. Были случаи, когда на посадке поджигали траву. Думаю на импортных машинах направили вверх струю из этих соображений. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts