Триммирование с возвратом в центр

[doctor3030]

Думал сначала запостить это в багах, но скорее всего это не совсем баг (или совсем не баг))

 

Проблема с триммированием при включенной опции "триммирование с возвратом в центр".

 

Когда нажимаю кнопку триммера, джойстик и педали вообще отрубаются. Т.е, РППУ и педали в кабине остаются в отклоненном состоянии (как и должно быть), но перестают реагировать на отклониние физического джойстика и педалей.

Далее, если нажать кнопку сброса триммирования, все снова работает нормально.

 

Если кто знает как это лечить, то буду благодарен за совет.

[PVY]

Верни все (ручку и педали) в центр после нажатия и отпускания кнопки триммера - написано же: "с возвратом в центр")))

[doctor3030]

Верни все (ручку и педали) в центр после нажатия и отпускания кнопки триммера - написано же: "с возвратом в центр")))

 

Спасибо, Кэп! Но в том то и проблема, что ничего не работает после возврата в центр.

[PVY]

Мертвую зону поставь побольше и проверь ещё раз: возможно, у тебя шумит джой или педали.

[doctor3030]

Да ничего у меня не шумит, и мертвую зону я вообще ставить не собираюсь, т.к. она только мешает.

 

Я так понимаю для этой опции должен быть свой размер зоны центра (которую только этот триммер "видит") где-то в конфигах...

[Wadim]

Да ничего у меня не шумит, и мертвую зону я вообще ставить не собираюсь, т.к. она только мешает.

 

Я так понимаю для этой опции должен быть свой размер зоны центра (которую только этот триммер "видит") где-то в конфигах...

 

Принцип работы "с возвратом в центр" в этом и заключается - при нажатии кнопки управление отрубается, а при отпускании опять подхватывается. Предполагается, что за время нажатия кнопки пилот вернёт рули в центр, и это положение рулей и будет за начало отсчёта.

Так работает и реальный триммер восьмёрки - снимает нагрузку при нажатии кн, и возобновляет её при отпускании при отсутствии нагрузки на РППУ при её новом положении.

 

По идее ни каких мёртвых зон там быть не должно.

 

Может кнопка не исправна?

[Eponsky_bot]

Да ничего у меня не шумит, и мертвую зону я вообще ставить не собираюсь, т.к. она только мешает.

 

Я так понимаю для этой опции должен быть свой размер зоны центра (которую только этот триммер "видит") где-то в конфигах...

 

У Вас джой в ноль возвращается ?

 

Можете в этой программке проверить

DIView.rar

[AlexandrT]

Принцип работы "с возвратом в центр" в этом и заключается - при нажатии кнопки управление отрубается, а при отпускании опять подхватывается. Предполагается, что за время нажатия кнопки пилот вернёт рули в центр, и это положение рулей и будет за начало отсчёта.

Так работает и реальный триммер восьмёрки - снимает нагрузку при нажатии кн, и возобновляет её при отпускании при отсутствии нагрузки на РППУ при её новом положении.

 

 

Так работает и реальный триммер восьмёрки. Все правильно, так только на реальной восьмерке не надо РУ в центр ставить.

А с "триммированием с возвратом в центр" проблема заключается в том, что нажал кнопку и пока центр РУ не нашел, управление не действует.

Поэтому лететь в симе у нас с данной функцией достаточно проблематично.

Для начинающих, вообще рекомендую забыть про эту настройку.

Летайте с триммированием по умолчанию.

Edited January 9, 2017 by AlexandrT

[OldMitchell]

О, раз уж очередная тема про триммирование, может уважаемые разработчики ответят заодно и на такой вопрос: почему при использовании джоя с фидбэком(MS FFB2) при нажатии на кнопку трммера, вне зависимости от типа триммирования в настройках, по каналу рысканья ("педали" назначены на "качалку", так как MSFFB используется с РУДом от 45-го сайтека) идет заброс, то есть допустим даешь левую педаль на четверть хода,жмешь на триммер и педаль на мгновение уходит на три четверти хода влево, а уж только после этого возвращается в затриммированное положение? Из за этого естественно происходит раскачка по рысканью! При использовании безвфидбэчного CH всё нормально: такого явления не наблюдается. Давно хотел спросить-это особенность реализации при совместном использованнии фидбэчного и безфидбэчного джоя?

[PilotMi8]

О, раз уж очередная тема про триммирование, может уважаемые разработчики ответят заодно и на такой вопрос: почему при использовании джоя с фидбэком(MS FFB2) при нажатии на кнопку трммера, вне зависимости от типа триммирования в настройках, по каналу рысканья ("педали" назначены на "качалку", так как MSFFB используется с РУДом от 45-го сайтека) идет заброс, то есть допустим даешь левую педаль на четверть хода,жмешь на триммер и педаль на мгновение уходит на три четверти хода влево, а уж только после этого возвращается в затриммированное положение? Из за этого естественно происходит раскачка по рысканью! При использовании безвфидбэчного CH всё нормально: такого явления не наблюдается. Давно хотел спросить-это особенность реализации при совместном использованнии фидбэчного и безфидбэчного джоя?

трудно сказать...слишком много "особенностей" в предложенном варианте. И чтобы установить какие там перекрестные связи работают - надо на такой конфигурации и пробовать..

[doctor3030]

У Вас джой в ноль возвращается ?

 

Можете в этой программке проверить

 

Ну может и есть там какие-то микроскопические отклонения от центра. Я поэтому и спрашиваю, сть ли в конфигах какой-то пораметр, определяющий допуск на эти микро-отклонения от центра. Не может же у каждого быть идеальный джой...

[PilotMi8]

Ну может и есть там какие-то микроскопические отклонения от центра. Я поэтому и спрашиваю, сть ли в конфигах какой-то пораметр, определяющий допуск на эти микро-отклонения от центра. Не может же у каждого быть идеальный джой...

если это проявляется только у Вас, то скорей всего следует что-то у Вас искать/найти/настроить. Кроме того, "то самое место" в "главном коде", которое должно следить за положением джоя относительно центра, оно как раз и считывает настройку мертвой зоны, установленную/заданную пользователем! Если без нее, тогда "то самое место" принимает ее равной нулю. Иначе будет проблема у тех, кто не пользует мертвую зону (как например я).

Т.е. если предположить, что в "коде зашито" что-то вроде этого:

[при прохождении джоя через центр не считать несколько "точек", т.к. требуется обеспечить однозначное определение центра для ЛЮБОГО джойстика], то тогда у всех остальных джоев, пользователи которых не используют такую настройку будет "провал" в управляющем воздействии: я двигаю РППУ, а индикатор (и вертолет, самолет) - не двигается. Что не есть хорошо.

[doctor3030]

В общем понятно - если у меня мертвая зона в настройках на нуле, а физически, при отпускании ручки значения отклика не совсем нулевые, то хрен мне, а не "триммирование с возвратом в центр".

 

ЗЫ.

Тогда предложение: добавить отдельную "мертвую зону" для этой опции триммирования. Т.е, эта мертвая зона будет проверяться только при включении данной опции триммирования и только после нажатия кнопки триммера (допустим в течении 300-500 мсек после нажатия кнопки).

 

У меня все, спасибо.

[29S]

Отключить настройку "триммирование педалей" пробовали?

[doctor3030]

Отключить настройку "триммирование педалей" пробовали?

 

А смысл?

[MaxDamage]

Отключить настройку "триммирование педалей" пробовали?

 

Ни в коем случае не надо этого делать. В горизонтальном полёте для ровного полёта всегда надо давать педаль. А если не триммировать, то весь полёт на неё давить.

[29S]

А смысл?

 

Так попробуй, если есть желание разобраться. Телепатов тут нет.

 

Ни в коем случае не надо этого делать. В горизонтальном полёте для ровного полёта всегда надо давать педаль. А если не триммировать, то весь полёт на неё давить.

 

При чем тут это? Тема о каком-то баге, а не в удобстве пилотирования.

[PilotMi8]

Ни в коем случае не надо этого делать. В горизонтальном полёте для ровного полёта всегда надо давать педаль. А если не триммировать, то весь полёт на неё давить.

гмм..может я не летаю длительные перелеты в DCS, но для большинства задач не чувствую неудобства в удержании небольшого усилия на педалях. Мне (ИМХО конечно) удобно пилотировать, когда все опции триммирования отключены.

[PilotMi8]

_Тогда предложение: добавить отдельную "мертвую зону" для этой опции триммирования. Т.е, эта мертвая зона будет проверяться только при включении данной опции триммирования и только после нажатия кнопки триммера (допустим в течении 300-500 мсек после нажатия кнопки)._

Любое "телодвижение" в изменении настроек/принципа работы устройств ввода -это всегда перекрестные связи и баги. Поэтому извините, для одного желающего этого делать не вижу смысла. Тем более, считаю это не рациональным -"плодить ненужные сущности".

[jazzymanserg]

Где-то на форуме попадалось сообщение от Wadim.где он по пунктам рассписал работу триммера. (отвел, нажал, вернул в центр, отпустил и т.д. и что отображается на экране ) в режиме с возвратом и без.

Искал не могу найти. Может кто помнит - тыкните пожалуйста

Edited September 6, 2017 by jazzymanserg

[Wadim]

Где-то на форуме попадалось сообщение от Wadim.где он по пунктам рассписал работу триммера. (отвел, нажал, вернул в центр, отпустил и т.д. и что отображается на экране ) в режиме с возвратом и без.

Искал не могу найти. Может кто помнит - тыкните пожалуйста

 

Мне не трудно описать ещё раз.

 

На вертолёте существует несколько способов работы с триммером (актуально только для реала, и джойстиков с обратной связью).

 

1. Частые нажатия триммера при перемещении РУВ в необходимое положение. Триммер сбрасывает усилия на РУВ при каждом нажатии, а при отпускании кнопки снова загружает ручку, но уже с меньшими нагрузками. Таким образом лётчик малыми ступеньками подводит ручку к необходимому положению.

 

2. Нажал кнопку триммера, поставил ручку в необходимое положение, отпустил кнопку триммера.

 

3. Поставил ручку в необходимое положение, зажал ручку, что бы она не ушла при снятии усилий, нажал и отпустил кнопку триммера (как правило я использую именно этот способ).

 

Теперь рассмотрим работу с триммером в симуляторе, если у вас нету палки с обратной связью.

Тут, по моему не глубокому мнению, наиболее подходящий способ поставить в настройках функцию "триммирование с возвратом в центр".

 

Как необходимо действовать: устанавливаете ручку и педали в необходимое положение, нажимаете кнопку триммера, ставите ручку и педали в нейтральное положение, отпускаете кнопку триммера.

 

Подводный камень - если у вас есть дрожь хоть на одной оси, то эта ось может не подхватиться в управлении.

Исправление - при освобождённой оси нажать кнопку триммера ещё раз (или несколько) пока ось не подхватиться.

У меня педали этим страдают.

Edited September 6, 2017 by Wadim

[kalter72]

И еще один подводный камень в этом режиме, с которым я "разбил" три четыре борта: после отпускания кнопки триммера "новое" положение ручки не "заработает", пока ручка не окажется в центре. Хуже того - ручка вообще перестает работать, пока не окажется в центральном положении. И это швах! По-этому, рекомендую не держать кнопку до возвращения в якобы центр. Потому, что бывают такие ситуации, когда тебе тупо некогда контролировать - в центре ручка или нет. Игра позволяет просто щелкнуть кнопкой. Не надо её держать. Щелкнул - вернул ручку. Щелкнул - вернул. И если вдруг вертолет перестал реагировать на ручку, значит она не "побывала" в центре.

Удачи в освоении МИ-8!

[AlexandrT]

И еще один подводный камень в этом режиме, с которым я "разбил" три четыре борта: после отпускания кнопки триммера "новое" положение ручки не "заработает", пока ручка не окажется в центре. Хуже того - ручка вообще перестает работать, пока не окажется в центральном положении. И это швах! По-этому, рекомендую не держать кнопку до возвращения в якобы центр. Потому, что бывают такие ситуации, когда тебе тупо некогда контролировать - в центре ручка или нет. Игра позволяет просто щелкнуть кнопкой. Не надо её держать. Щелкнул - вернул ручку. Щелкнул - вернул. И если вдруг вертолет перестал реагировать на ручку, значит она не "побывала" в центре.

Удачи в освоении МИ-8!

 

Полностью согласен! В симе летать с таким режимом крайне сложно и далеко от реальности.

[jazzymanserg]

Wadim, огромное спасибо. Добавляю в планшет. Этого лично мне в мануале не доставало.

kalter72 и AlexandrT, согласен с вашими изъяснениями. Именно с такой проблемой я столкнулся сейчас, но очень много факторов влияет на проблемное поведение верта в симе (в Акуле такого не было) и чтоб решить как все исправить . нужно что бы был некий эталонный алгоритм по которому можно пройтись и сказать на каком пункте что не так (чем я и займусь в эти бессонные ночи )))). Такой я нашел в словах Wadim. Джой logitech 3d pro без твиста. Педали самоделки на потенциометрах. шумы не большие но есть. В планах холы поставить. а пока хочу как на видео WadiMa взлетать ))))

[kalter72]

С педалями можно решить проще. Снять пружину загрузки центра (если это возможно), и отключить в настройках "триммирование педалей". Максимально приближено к реальности и не зависит от центра. Я так сделал :)