Видимость контактов. Простое решение!

[Granica]

Во общем у кого лучше и больше монитор тот лучше всех видит что, дает ему возможность первым увидеть противника.

 

Это говорит о том что в нашем симуляторе не совсем равные возможности

[Chizh]

 

Это говорит о том что в нашем симуляторе не совсем равные возможности

Равных возможностей нет в принципе.

У всех разное железо с разной производительность, разные системы визуализации (мониторы, очки), разные системы трекинга (хатка, Трак-ИР, очки), разные комплекты инпута (от дешевого джойстика до полноценной, навороченной железной кабины) и т.д.

[Harper]

Равных возможностей нет в принципе.

У всех разное железо с разной производительность, разные системы визуализации (мониторы, очки), разные системы трекинга (хатка, Трак-ИР, очки), разные комплекты инпута (от дешевого джойстика до полноценной, навороченной железной кабины) и т.д.

 

Да, именно так) А почему магазин игры не устроен по принципу паков? Мол...Покупаешь самолёт, а в придачу с доставкой тебе и джойстик, и педальки...)

[Laivynas]

Да, именно так) А почему магазин игры не устроен по принципу паков? Мол...Покупаешь самолёт, а в придачу с доставкой тебе и джойстик, и педальки...)

Цена вам не понравится.

[Дикий]

Равных возможностей нет в принципе.

У всех разное железо с разной производительность, разные системы визуализации (мониторы, очки), разные системы трекинга (хатка, Трак-ИР, очки), разные комплекты инпута (от дешевого джойстика до полноценной, навороченной железной кабины) и т.д.

 

А еще очкарики в лучшем положении по себе знаю:)

[SandMartin]

Для получения реалистичной видимости как в жизни, с учетом как у нас рисуются контакты, нужно покупать VR с +100500К на каждый глаз..

У нас в игре невозможно получить работу с контактами такуюже как в реале на обычном мониторе, с текущей реализации графики.

Хоть 4к хоть 8к хоть 3600к покупайте на 32 дюйма. Все равно будет нереалистично, ибо геометрические размеры в реале больше чем на любом мониторе.

Поэтому, с текущей реализацией графики в дкс только VR с +100500к на каждый глаз подарит вам ощущение того как настоящий пилот видит воздушную обстановку.

Edited July 24, 2019 by SandMartin

[Harper]

Для получения реалистичной видимости как в жизни, с учетом как у нас рисуются контакты, нужно покупать VR с 8К на каждый глаз..

У нас в игре невозможно получить работу с контактами такуюже как в реале на обычном мониторе, с текущей реализации графики.

Хоть 4к хоть 8к хоть 3600к покупайте на 32 дюйма. Все равно будет нереалистично, ибо геометрические размеры в реале больше чем на любом мониторе.

Поэтому, с текущей реализации графики только VR с 100500к подарит вам ощущение того как настоящий пилот видит воздушную обстановку.

 

Не, ну почему...Правдоподобно вполне можно подогнать)

[SandMartin]

Не, ну почему...Правдоподобно вполне можно подогнать)

 

Если подгонять, это будет "НЕПРАВИЛЬНО" с точки зрения ED.

 

От себя скажу - у ED может быть и правильно с точки зрения законов оптики, но явно не правильно с точки зрения передачи опыта работы с визуальными целями реального пилоты вирпилу. Главная проблема, что правильные законы оптики реалистично работают только с устройствами которые реалистично передают картинку реального мира в мозг. А это может быть разве что только гипотетический шлем VR с бесчетным количеством пикселей.

 

Далее попробую обьяснить, почему нельзя добится реалистичной работы игрока с визуальными целями на вашем мониторе

 

Когда настоящий пилот визуально ищет контакты у него:

 

1) Геометрические размеры обьектов в реале гораздо больше чем в игре. Включите камеру на смартфоне и посмотрете на экран смартфона а потом на реальный мир, а потом опять на экран смартфона. На экране обьекты гораздо мельче чем вы видите их в реале. Будь у вас разрешение хоть 16к на смартфоне от этого не легче. На 32 дюймах монитора все тоже самое, хоть и в меньшей степени, ибо монитор 32' больше чем экран смартфона, но все же меньше полного вашего поля зрения в реальный мир.

 

2) В игре чтобы увеличить обьект до реального нужно пользоватся ЗУМом, у пилота в реале в этом нет необходимости, тоесть пилот в реале не зумит, а работает зрачком глаза, на интуитивном уровне (миллионы лет эволюции живых существ), без использования кнопок zoom. И я еще не говорю про то что в реале вы можете просто повернуть глаза влево-вправо, а в игре вам нужно трекиром поворачивать ваш взгляд.

 

3) В реальной жизни нет пикселизации. Она стремится к бесконечности (сколько там колбочек-палочек в глазе?)

 

4) В реальной жизни стерео зрение, и глаз очень просто цепляется за движущимеся обьектами - на мониторе плоская моно картинка

 

5) В реальной жизни видны все проблексивания и мельчайшие детали, типа солнечных зайчиков, теней, завихрений облаков, когда сквозь них пролетает противник и тому подобное. В игре движок на дальних дистанциях просто не рисует такую детализацию.

 

Именно из за этих пунктов работа с видимостью контактов в игре у вирпила не может быть такой же легкой как у пилота в реале.

 

Тоесть, единственный вариант для создания игроку реалистичной работы с визуальными целями, нужно делать/включать улучшайзеры. Почему так - смотри пункты 1-5.

 

Поэтому есть 2 варианта для создания у игрока ощущения "визуальной работы" как в реале:

1) ED все-таки делает улучшайзеры видимости для обычных, "мониторных" пользователей, о чем здесь не раз предлагалось. (хотя как они говорят, уже сделаны метки, но их главная проблема то что они просвечивают сквозь кокпит)

 

2) Вы ждете 50 лет, покупаете VR с 100500К на каждый глаз и ждете когда детализация обьектов, включая отражения и солнечные зайчики, в ДКС будет на дистанции такая же как в реале.

Edited July 24, 2019 by SandMartin

[Maler]

Голосуем рублём?

[Harper]

Если подгонять, это будет "НЕПРАВИЛЬНО" с точки зрения ED.

 

От себя скажу - у ED может быть и правильно с точки зрения законов оптики, но явно не правильно с точки зрения передачи опыта работы с визуальными целями реального пилоты вирпилу. Главная проблема, что правильные законы оптики реалистично работают только с устройствами которые реалистично передают картинку реального мира в мозг. А это может быть разве что только гипотетический шлем VR с бесчетным количеством пикселей.

 

Далее попробую обьяснить, почему нельзя добится реалистичной работы игрока с визуальными целями на вашем мониторе

 

Когда настоящий пилот визуально ищет контакты у него:

 

1) Геометрические размеры обьектов в реале гораздо больше чем в игре. Включите камеру на смартфоне и посмотрете на экран смартфона а потом на реальный мир, а потом опять на экран смартфона. На экране обьекты гораздо мельче чем вы видите их в реале. Будь у вас разрешение хоть 16к на смартфоне от этого не легче. На 32 дюймах монитора все тоже самое, хоть и в меньшей степени, ибо монитор 32' больше чем экран смартфона, но все же меньше полного вашего поля зрения в реальный мир.

 

2) В игре чтобы увеличить обьект до реального нужно пользоватся ЗУМом, у пилота в реале в этом нет необходимости, тоесть пилот в реале не зумит, а работает зрачком глаза, на интуитивном уровне (миллионы лет эволюции живых существ), без использования кнопок zoom. И я еще не говорю про то что в реале вы можете просто повернуть глаза влево-вправо, а в игре вам нужно трекиром поворачивать ваш взгляд.

 

3) В реальной жизни нет пикселизации. Она стремится к бесконечности (сколько там колбочек-палочек в глазе?)

 

4) В реальной жизни стерео зрение, и глаз очень просто цепляется за движущимеся обьектами - на мониторе плоская моно картинка

 

5) В реальной жизни видны все проблексивания и мельчайшие детали, типа солнечных зайчиков, теней, завихрений облаков, когда сквозь них пролетает противник и тому подобное. В игре движок на дальних дистанциях просто не рисует такую детализацию.

 

Именно из за этих пунктов работа с видимостью контактов в игре у вирпила не может быть такой же легкой как у пилота в реале.

 

Тоесть, единственный вариант для создания игроку реалистичной работы с визуальными целями, нужно делать/включать улучшайзеры. Почему так - смотри пункты 1-5.

 

Поэтому есть 2 варианта для создания у игрока ощущения "визуальной работы" как в реале:

1) ED все-таки делает улучшайзеры видимости для обычных, "мониторных" пользователей, о чем здесь не раз предлагалось. (хотя как они говорят, уже сделаны метки, но их главная проблема то что они просвечивают сквозь кокпит)

 

2) Вы ждете 50 лет, покупаете VR с 100500К на каждый глаз и ждете когда детализация обьектов, включая отражения и солнечные зайчики, в ДКС будет на дистанции такая же как в реале.

 

Воу, воу...Притормози) Видишь ли в чём дело...Даже восприятие как зрение в реальности является иллюзией) Понимаешь...Мозг от части дорисовывает то, что видит в видимом спектре. Особенно это проявляется в плохой видимости, в отсутствии или недостатка освещения или большой дальности) А в игровой механике...Именно так и делается по сути, в зависимости от расстояния моделька самолёта, как впрочем и количество полигончиков видоизменяются, так, чтобы видимость была правдоподобна, реалистична, истинная...Как то так. И по этому нет особых проблем, чтобы подогнать видимость объекта на дистанциях как в реальности, так сказать...Стандартно, исходя из математических расчётов и физики реального мира) Взять к примеру те же проекции, переломления света, и т.п....) А за ответ спасибо конечно, весьма, весьма информативен)))

[Tangentorf]

Воу, воу...Притормози) Видишь ли в чём дело...Даже восприятие как зрение в реальности является иллюзией) Понимаешь...Мозг от части дорисовывает то, что видит в видимом спектре. Особенно это проявляется в плохой видимости, в отсутствии или недостатка освещения или большой дальности) А в игровой механике...Именно так и делается по сути, в зависимости от расстояния моделька самолёта, как впрочем и количество полигончиков видоизменяются, так, чтобы видимость была правдоподобна, реалистична, истинная...Как то так. И по этому нет особых проблем, чтобы подогнать видимость объекта на дистанциях как в реальности, так сказать...Стандартно, исходя из математических расчётов и физики реального мира) Взять к примеру те же проекции, переломления света, и т.п....) А за ответ спасибо конечно, весьма, весьма информативен)))

 

Проблема не в том, что мозг человека достраивает иллюзию, и типа эту иллюзию можно просчитать и достроить на компе. А в том что зрение стереоскопическое и каждый глаз видит свою картинку, а мозг "наложив" два изображения легко вычленяет объекты на ближнем, среднем или заднем плане, различает движение. Вы же способны боковым зрением увидеть летающую назойливою муху совершенно не различая её контуров? И как теперь добиться такого эффекта на плоском мониторе? С VR же проблема в недостаточности разрешения компактных устройств, если грубо и "на пальцах", то там где человеческий глаз в реале на одну угловую секунду способен различить 100 "пикселей", современная техника даёт 1 или 2 на то же расстояние.. .С помощью оптических систем и зеркал как бы "не проблема" уместить изображение 4К с 32 дюймового монитора на площади в спичечный коробок, но таких устройства надо два, плюс синхронизация, вот и лезут габариты ОГОГО...

[Китайский комсомолец]

С точки зрения ИД подогнать размер под ИРЛ - нереалистично, а "бинокль-зум" реалистично?

На фоне земли-воды-неба ваще ничего не видно.

[alessander]

С VR же проблема в недостаточности разрешения компактных устройств

Это распостраненное мнение, но не совсем верное. Малое разрешение дисплеев ВР-шлемов повысить легче всего, и действующие экземпляры уже имеются (8к на каждый глаз будет достаточно для самых требовательных). Сложнее всего будет создать видеокарту, которая сможет выдавать сколько-нибудь приемлемый ФПС для таких дисплеев - это должно быть что-то в 10 раз мощнее нынешних топов.

Т.е. выпустить ВР-шлем с достаточным разрешением - не проблема, проблема в том, что использовать его можно будет разве что для просмотра фильмов.

Решение видится в построении изображения двумя дидеокартами для каждого дисплея отдельно, и такая инициатива была у нВидиа (VRWorks SLI), но тема как-то заглохла.

Так же были попытки применять отслеживание зрачков (что бы выдавать сверхвысокое разрешение только в центр сетчатки что должно значительно снизить нагрузку на видеокарту), но дальше опытных образцов дело не пошло.

[ZiP212]

Вариант с контрастностью, описанный выше, был очень даже неплох.

В противном случае цель тяжело заметить даже если примерно знаешь в каком секторе она находится, так уж всё сливается с бэкграундом.

[Китайский комсомолец]

Осталось донести эту мысль до разработчиков.

[USSR_Rik]

С точки зрения ИД подогнать размер под ИРЛ - нереалистично, а "бинокль-зум" реалистично?

Будь любезен, покажи на примере - где у нас нереалистичный размер юнита.

[Китайский комсомолец]

Я про то, что на стандартном FOV, без приближения, угловые размеры цели не те, что видит лётчик ИРЛ.

Edited July 26, 2019 by Курсант

[Chizh]

Я про то, что на стандартном FOV, без приближения, угловые размеры цели не те, что видит лётчик ИРЛ.

Естественно.

Чтобы угловые размеры всего были равны реальным, нужно чтобы угол FOV в игре соответствовал твоему углу обзора монитора. То есть где-то 20-30 градусов в зависимости от размера монитора и положения глаз.

[Китайский комсомолец]

Таких мониторов ещё нет))) Ну не возможно же постоянно с "биноклем" играть. Может "золотую середину"? Да и на фоне ландшафта очень плохо видно.

[Chizh]

Таких мониторов ещё нет)))

Есть.

 

Ну не возможно же постоянно с "биноклем" играть. Может "золотую середину"? Да и на фоне ландшафта очень плохо видно.

Есть такая середина - называется ярлыки.

[Maler]

Из новостей соседей по цеху.

 

Увеличенная дальность видимости кораблей и самолётов. Основная проблема в разработке этой фичи было обеспечение отображения динамических объектов на больших расстояниях, где для них нет постоянного потока данных для отображения позиции и ориентации. Немаловажной составляющей этой задачи также является настройка освещения солнцем на дальних ЛОДах модели - ведь мы отказались от идеи отображения "просто чёрной точки" на больших дистанциях, на большом расстоянии видимость самолёта определяется комбинацией факторов освещения солнцем, фона (яркость и оттенок неба), дымки и так далее. Всё это в подходе "просто чёрной точки" реализовать не возможно. Также важным является отображение инверсионных следов и следов пожара на больших расстояниях, а для кораблей - кильватерных следов. Важной составляющей решения задачи является также создание более-менее равных или хотя бы приближающихся к равным условий для обладателей мониторов различных классов. Решение всех этих задач вкупе должно дать увеличение предельно возможной дальности видимости самолётов и кораблей с 10 до 100 километров, при этом реальная дальность видимости будет в достаточной мере естественным образом соответствовать условиям освещения и погодным условиям.

[Dell_Murrey-RUS]

Отличный прогиб под нищебродов. Уравнять всех по видимости.

Интересно, когда они уберут поддержку VR и Трэкиров. Что бы уравнять всех под хатки на джойстике/РУДе. Не у всех же есть VR и Трэкиры. :D

Идиотизм крепчает.

[Melitara]

Отличный прогиб под нищебродов. Уравнять всех по видимости.

Интересно, когда они уберут поддержку VR и Трэкиров. Что бы уравнять всех под хатки на джойстике/РУДе. Не у всех же есть VR и Трэкиры. :D

Идиотизм крепчает.

 

А в чем уравнение? Видимо не сильно поняли суть, что именно за "фичу" они сделали. А конкретно, они избавились от давнего костыля, который не давал рендерить объекты (самолеты игроков и ботов) дальше 10 км.

[Tormoz]

Отличный прогиб под нищебродов. Уравнять всех по видимости.

 

Надо 95% под 5% прогибаться? прогрессивное Европейское мышление.

 

Гхм... 250 игр в стиме и только ДКС требует специального монитора, да вы охерели.

Меня устраивает мои 27Д 4К монитор везде и я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕЙ ДИАГОНАЛИ, это уже сарай а не монитор.

Edited July 26, 2019 by Tormoz

[SandMartin]

Отличный прогиб под нищебродов. Уравнять всех по видимости.

Интересно, когда они уберут поддержку VR и Трэкиров. Что бы уравнять всех под хатки на джойстике/РУДе. Не у всех же есть VR и Трэкиры. :D

Идиотизм крепчает.

 

Делл, а я предлагаю обратное, поскольку я, слава богу, не нищеброд, давайте так, сделаем только максимальные настройки графики (чтоб без 2080SLI игра не запускалась), без возможности их упрощения, только VR 8К (Окулус и Vive первого покаления тоже в топку), вырежем к черту поддержку Track IR, ах да, и еще джойстики чтобы соотвествовали строго тому борту на котором летаешь.

Чтобы те кто летает на A-10 пользовались только Вархогом, кто летает на F-18 ставили бы только рус от Хорнета для Трастмастера и т.д... Реально надоело с нищедротами летать, пускай валят в свой фалькон, тундру или бзс, где требования к железу нулевые.

 

 

А теперь серьезно:

При разработке любого современного игрового продукта с навороченной графикой и игровыми механиками, любой вменяемый разработчик, если конечно он хочет нормальных продаж и популярности своему проекту, просто обязан метить в СРЕДНЕЕ ЗВЕНО по железу (статистика в стиме в помощь). Тоесть в некую среднюю, наиболее популярную конфигурацию оборудования, а не в гипотетические 70 дюймовые плазмы и квад 2080ti в SLI режиме со 128 гигами оперативки.. Тоесть не должно быть так что на средней машине, ценою в 1500 баксов, игрок проигрывает просто в разы тому кто играет на топовом супер компе ценою около 15 тысяч долларов. А у нас 70 дюймовый 8к супер монитор за 500круб даст просто нереальное приемущество (ибо видимость в DCS = жизнь) перед обычным 27 дюймовым fullhd. Вы в каких игровых проектах еще такое видели ?

 

И если проект неиграбелен на средней, наиболее популярной, мейн-стримовой конфигурации (в нашем случае неиграбельны догфайты второй мировой, вьетнама и кореи), да так, что пользователи сами вынуждены лепить костыли (я сейчас про самодельные метки на сервере Burning Skies) то значит это не пользователи такие, а значит только то что разработчик гдето чтото упускает, и таким образом ЛИШАЕТ СЕБЯ ПРИБЫЛИ!.

Уже было миллион голосований на эту тему, и по опросам, игроки хотят, но разработчики или не хотят или чему я больше почемуто верю, просто не могут (Ранее Чиж писал что сделать непросвечиваемые сквозь кокпит метки тяжко, видимо нужный код или нужного человека посеяли) сделать нормальные улучшайзеры а не красно-синие метки..

 

Короче, опять все по кругу. Уже надоело.

Edited July 26, 2019 by SandMartin