DCS МИГ-29 ФМ и всё что связано с аэродинамикой 29го

[totmacher]

Ну так и у реального МиГа РУС ходит при триммировании. Вопрос только в том, на сколько правильно настроен нейтральный триммер в игре)

Ну так нам уже обномекались, что в игре всё сделано ещё правильнее чем в жизни. В все проблемы из за длины виртуального достоинства.

Так вот у этого, и без того короткого, достоинства ещё треть хода отнимают! :music_whistling:

[GUMAR]

Особенность реализации триммеров у миг-29 в игре приводит к тому, что выкручивании триммера, ограничивается и реальный ход РУС. Например при триммировании для горизонтального полёта на дозвуковых скоростях будет использоваться только ~70% хода вашего джойстика на себя. То есть почти треть хода коту под хвост :)

 

На видео самолёт разгоняется 21 секунду. В DCS за это время он достигает скорость 550км/ч, а я говорю о "околопосадочных" скоростях 300-350 км/ч.

Надо зажать триммер и посчитать угловую скорость перемещения стабилизатора. Просто стоя на земле. В ПА 5,18 гр/сек для АРУ в ВЗЛ-ПОС.

 

P.S. На видео вроде всё как в ДКС)

Edited May 16, 2020 by GUMAR

[totmacher]

Надо зажать триммер и посчитать угловую скорость перемещения стабилизатора. Просто стоя на земле. В ПА 2,2 гр/сек для АРУ в ВЗЛ-ПОС.

DCS выдаёт отклонение стабилизатора не в градусах, а процентах. Если предположить что углы отклонения вниз/вверх равны 15 и 35 градусов соответственно, средняя получается скорость 4.1 гр/сек. Ну в пике, там почти 8 гр/сек

 

[TABLE]Сек Стаб гр (вычислена) Стаб % -1 +1

0 -8,8905 -0,5927

0,1 -8,6295 -0,5753

0,2 -8,2125 -0,5475

0,3 -7,7685 -0,5179

0,4 -7,3245 -0,4883

0,5 -6,9075 -0,4605

0,6 -6,465 -0,431

0,7 -6,021 -0,4014

0,8 -5,619 -0,3746

0,9 -5,2785 -0,3519

1 -4,9395 -0,3293

1,1 -4,6185 -0,3079

1,2 -4,278 -0,2852

1,3 -3,939 -0,2626

1,4 -3,618 -0,2412

1,5 -3,279 -0,2186

1,6 -2,9895 -0,1993

1,7 -2,7315 -0,1821

1,8 -2,457 -0,1638

1,9 -2,1825 -0,1455

2 -1,9245 -0,1283

2,1 -1,6515 -0,1101

2,2 -1,377 -0,0918

2,3 -1,1385 -0,0759

2,4 -0,921 -0,0614

2,5 -0,7035 -0,0469

2,6 -0,498 -0,0332

2,7 -0,2805 -0,0187

2,8 -0,063 -0,0042

2,9 0,1435 0,0041

3 0,3605 0,0103

3,1 0,567 0,0162

3,2 0,7595 0,0217

3,3 0,966 0,0276

3,4 1,1725 0,0335

3,5 1,3685 0,0391

3,6 1,575 0,045

3,7 1,7815 0,0509

3,8 1,946 0,0556

3,9 2,1 0,06

4 2,2505 0,0643

4,1 2,394 0,0684

4,2 2,5445 0,0727

4,3 2,695 0,077

4,4 2,8385 0,0811

4,5 3,003 0,0858

4,6 3,248 0,0928

4,7 3,479 0,0994

4,8 3,724 0,1064

4,9 4,004 0,1144

5 4,305 0,123

5,1 4,627 0,1322

5,2 4,949 0,1414

5,3 5,4285 0,1551

5,4 6,006 0,1716

5,5 6,58 0,188

5,6 7,1225 0,2035

5,7 7,6965 0,2199

5,8 8,274 0,2364

5,9 8,8165 0,2519

6 9,4535 0,2701

6,1 10,2305 0,2923

6,2 10,9585 0,3131

6,3 11,7355 0,3353

6,4 12,509 0,3574

6,5 13,2405 0,3783

6,6 14,014 0,4004

6,7 14,791 0,4226

6,8 15,477 0,4422

6,9 16,205 0,463

7 16,9295 0,4837

7,1 17,6155 0,5033

7,2 18,3435 0,5241

7,3 19,068 0,5448

7,4 19,754 0,5644

7,5 20,468 0,5848

7,6 21,1645 0,6047

7,7 21,8225 0,6235

7,8 22,519 0,6434

7,9 23,219 0,6634

8 23,8735 0,6821

8,1 24,5735 0,7021

8,2 25,2595 0,7217

8,3 25,403 0,7258

[/TABLE]

 

P.S. На видео вроде всё как в ДКС)

У меня даже при 100% топлива при старте на форсаже передняя стойка сразу же отрывается (как у байкера на светофоре :lol:) В жизни я такого ни разу не видел.

[BR55Sevas]

У меня даже при 100% топлива при старте на форсаже передняя стойка сразу же отрывается (как у байкера на светофоре :lol:) В жизни я такого ни разу не видел.

 

Фото 2012-го года

[Bubi]

Фото 2012-го года

Ванек говорил, что на кубинке неровная стоянка.

[Laivynas]

Ванек говорил, что на кубинке неровная стоянка.

И на фото неровность есть. Только она за основными стойками.

[totmacher]

Фото 2012-го года

Спасибо, очень интересное фото. Правда не совсем понятны условия. Кратковременный вывод на максимал при малом остатке топлива?

[VanekK30]

У меня даже при 100% топлива при старте на форсаже передняя стойка сразу же отрывается (как у байкера на светофоре :lol:) В жизни я такого ни разу не видел.

На видео МиГ не правильный, а в ДКС всё правильно:thumbup:

Это всё ещё с самого выхода ПФМ сказали. Что все "Новшества" они сделали завышенными в разы, что бы мы их точно заметили) Эффект земли, Подбрасывания от носков, Пикирующий момент от выпуска шасси, Кабрирующий момент от двигателей и тд. Все эти "Эффекты" на реальном самолёте ПОЧТИ не ощущаются, но когда самолёт встаёт на дыбы, или на колоколе можно кульбит сделать- это сложно назвать "не ощущаются":joystick:.

 

Спасибо, очень интересное фото. Правда не совсем понятны условия. Кратковременный вывод на максимал при малом остатке топлива?

Эта фотка тут уже не первый раз мелькает, и её происхождение уже поясняли. На ЦЗТ в Кубинке проходит канавка для отвода луж со стоянки. На этой канавке они и подлетают. На фото- миг с полной заправкой выруливает со стоянки.

Ну и там то это происходит около секунды, а в ДКС он вообще нос не собирается опускать, следовательно дело в канавке, а не двигателях.

 

Вот моя фотка 2018 года. Причём он вообще только одним движком газанул и без всяких форсажей, но в районе 85-90 там было) Правда момент подлёта не особо поймал.Но видно что в этот момент его основные стойки как раз в этой канавке находятся, на ней же и подлетела основная стояка. Так же при заруливании на стоянку они на оборот клюют носом в этой канавке, потому что едут на МГ и притормаживают перед ней(Прижимая стойку к земле, создавая пикирующий момент). А на обоих фотках лётчик на оборот газанул резко, следовательно НЕБОЛЬШОЙ кабрирующий момент помог подлететь на этом "трамплине")

И видео с якобы "Вертикальным взлётом" МиГ включает Форсаж еще до момента страгивания с места, и не отрывает стойку, при нейтральном положении стабилизаторов.

Edited February 11, 2020 by VanekK30

[VanekK30]

Наглядный пример)

[GUMAR]

DCS выдаёт отклонение стабилизатора не в градусах, а процентах. Если предположить что углы отклонения вниз/вверх равны 15 и 35 градусов соответственно, средняя получается скорость 4.1 гр/сек. Ну в пике, там почти 8 гр/сек

 

 

[TABLE]Сек Стаб гр (вычислена) Стаб % -1 +1

0 -8,8905 -0,5927

0,1 -8,6295 -0,5753

0,2 -8,2125 -0,5475

0,3 -7,7685 -0,5179

0,4 -7,3245 -0,4883

0,5 -6,9075 -0,4605

0,6 -6,465 -0,431

0,7 -6,021 -0,4014

0,8 -5,619 -0,3746

0,9 -5,2785 -0,3519

1 -4,9395 -0,3293

1,1 -4,6185 -0,3079

1,2 -4,278 -0,2852

1,3 -3,939 -0,2626

1,4 -3,618 -0,2412

1,5 -3,279 -0,2186

1,6 -2,9895 -0,1993

1,7 -2,7315 -0,1821

1,8 -2,457 -0,1638

1,9 -2,1825 -0,1455

2 -1,9245 -0,1283

2,1 -1,6515 -0,1101

2,2 -1,377 -0,0918

2,3 -1,1385 -0,0759

2,4 -0,921 -0,0614

2,5 -0,7035 -0,0469

2,6 -0,498 -0,0332

2,7 -0,2805 -0,0187

2,8 -0,063 -0,0042

2,9 0,1435 0,0041

3 0,3605 0,0103

3,1 0,567 0,0162

3,2 0,7595 0,0217

3,3 0,966 0,0276

3,4 1,1725 0,0335

3,5 1,3685 0,0391

3,6 1,575 0,045

3,7 1,7815 0,0509

3,8 1,946 0,0556

3,9 2,1 0,06

4 2,2505 0,0643

4,1 2,394 0,0684

4,2 2,5445 0,0727

4,3 2,695 0,077

4,4 2,8385 0,0811

4,5 3,003 0,0858

4,6 3,248 0,0928

4,7 3,479 0,0994

4,8 3,724 0,1064

4,9 4,004 0,1144

5 4,305 0,123

5,1 4,627 0,1322

5,2 4,949 0,1414

5,3 5,4285 0,1551

5,4 6,006 0,1716

5,5 6,58 0,188

5,6 7,1225 0,2035

5,7 7,6965 0,2199

5,8 8,274 0,2364

5,9 8,8165 0,2519

6 9,4535 0,2701

6,1 10,2305 0,2923

6,2 10,9585 0,3131

6,3 11,7355 0,3353

6,4 12,509 0,3574

6,5 13,2405 0,3783

6,6 14,014 0,4004

6,7 14,791 0,4226

6,8 15,477 0,4422

6,9 16,205 0,463

7 16,9295 0,4837

7,1 17,6155 0,5033

7,2 18,3435 0,5241

7,3 19,068 0,5448

7,4 19,754 0,5644

7,5 20,468 0,5848

7,6 21,1645 0,6047

7,7 21,8225 0,6235

7,8 22,519 0,6434

7,9 23,219 0,6634

8 23,8735 0,6821

8,1 24,5735 0,7021

8,2 25,2595 0,7217

8,3 25,403 0,7258

[/TABLE]

 

Это от триммера такая скорость? Нужна от нажатия триммера

У меня даже при 100% топлива при старте на форсаже передняя стойка сразу же отрывается (как у байкера на светофоре :lol:) В жизни я такого ни разу не видел.

 

У меня ТАК и на такой скорости не получилось. Даже триммер немного на себя, остаток 800, всё нормально. БК к пушке полный. Что я делаю не так? Карта Кавказ, давление аэродрома 746, температура не запредельная, +22.

Наглядный пример)

Насколько я помню, его тормозами тоже можно качнуть нормально. На фото Майка вроде бы этот момент и запечетлен.

Edited February 11, 2020 by GUMAR

[Toriy]

Ну, отрываться стойка от земли не должна, но во-первых, а на других аэродромах DCS пробовали? А во-вторых, задираться нос при разбеге на максимале должен - Из РЛЭ "...При страгивании с места самолет несколько "задирает" нос и до перехода воздухозаборников на осевой вход движется в этом положении.На разбеге удерживать ручку управления в нейтральном положении. Направление выдерживать отклонением педалей. В процессе разбега переход воздухозаборников на осевой вход ощущается летчиком по приросту продольного ускорения и опусканию носа самолета. Разбег самолета при этом становиться более устойчивым. "

[Toriy]

Особенность реализации триммеров у миг-29 в игре приводит к тому, что выкручивании триммера, ограничивается и реальный ход РУС. Например при триммировании для горизонтального полёта на дозвуковых скоростях будет использоваться только ~70% хода вашего джойстика на себя. То есть почти треть хода коту под хвост :)

 

 

Не оно?

 

 

 

"РУС на себя - 200мм - jст. = -35° (носок вниз); (J Это "фи" или как её там)

от себя - 100мм - jст. = 15° (носок вверх).



Скоростной режим: jст.= -15° (носок вниз);



jст.= 8° 24¢ (носок вверх).



Режим “НОЖНИЦЫ” jст.= +5°.



Диапазон триммирования – 80 % полного хода РУС.



По тангажу 160 мм - 28°



По крену 80 мм - 12°



В зависимости от хода РУС углы отклонения стабилизатора изменяются по нелинейному закону.



Углы отклонения стабилизатора в 2,36 меньше, чем при взл.-пос. положении. "

[VanekK30]

Насколько я помню, его тормозами тоже можно качнуть нормально. На фото Майка вроде бы этот момент и запечетлен.

Да можно, он клюёт носом при торможении. И в ДКС и в реале.

 

А во-вторых, задираться нос при разбеге на максимале должен - Из РЛЭ

Да читали мы РЛЭ:book: Про это никто и не спорит, но на дыбы вставать не должен.

[totmacher]

Это от триммера такая скорость? Нужна от нажатия триммера

Да, от триммера (нашали держим, из крайнего нижнего в крайнее верхнее) , сам РУС не трогаем.

 

 

У меня ТАК и на такой скорости не получилось. Даже триммер немного на себя, остаток 800, всё нормально. БК к пушке полный. Что я делаю не так? Карта Кавказ, давление аэродрома 746, температура не запредельная, +22.

Не знаю, вроде всё просто :)

mig-29 start.trk

[Ironhand]

@totmacher

 

Я не могу заставить переднее колесо оторваться от земли. Как ты это делаешь?

 

[yufighter]

@totmacher

 

Я не могу заставить переднее колесо оторваться от земли. Как ты это делаешь?

 

????

 

я взял контроль над самолетом в прикрепленном файле, и переднее колесо оторвалось от земли

 

Edited February 13, 2020 by yufighter

[Ironhand]

????

 

я взял контроль над самолетом в прикрепленном файле, и переднее колесо оторвалось от земли

 

Это интересно. Я не смог этого сделать.

[SAB]

Погодные условия, высота аэродрома над уровнем моря?

[yufighter]

Новая миссия с МиГ 29А и полным баком. Тормоза должны быть отпущены в нужное время!

Неллис 561м

 

 

MiG 21&29&G4 FM Nellis.miz

start 29A.trk

start2 29A.trk

Edited February 13, 2020 by yufighter

[yufighter]

Chizh@

 

Мы считаем что самолет очень похож на реальный прототип.

 

Я дал полную силу и отпустил тормоз, не более того! Это реально?

 

MiG 21&29&G4 FM Persian.miz

start3 29A.trk

Edited February 13, 2020 by yufighter

[Кош]

Действительно впечатление что что-то не так выставлено в 0. Вспомнилось как у Л-39 нашли неучтенный угол установки крыла относительно строительной оси, и горизонт по скорости сразу стал как надо.

[Mihail1979]

Народ у меня вопрос по МиГ-29 : как сие чудо сажать ? При посадке козлит так , что при касании ВПП подлетает метров на 30 .

[VanekK30]

Тормоза должны быть отпущены в нужное время!]

В том то и прикол!:thumbup: Дело в моменте отпускания тормозов)

В "Технике Пилотирования" написано:

Включение форсажа производить одновременно с отпусканием тормозов

В то же время в "Практической аэродинамике" написано:

Производить отпускание колёс после установки Максимального режима или появления юза колёс.

(В ДКС юз появляется уже на режиме 90%, следовательно отпускаем вместе с юзом).

И во всех случая самолёт не отрывает переднюю стойку. И уж тем более не цепляет движками бетонку)

[VanekK30]

Народ у меня вопрос по МиГ-29 : как сие чудо сажать ? При посадке козлит так , что при касании ВПП подлетает метров на 30 .

Соблюдать РЛЭ: выдерживать посадочный угол атаки и вертикальную скорость. И будет счастье)

[GUMAR]

DCS выдаёт отклонение стабилизатора не в градусах, а процентах. Если предположить что углы отклонения вниз/вверх равны 15 и 35 градусов соответственно, средняя получается скорость 4.1 гр/сек. Ну в пике, там почти 8 гр/сек

 

 

[TABLE]Сек Стаб гр (вычислена) Стаб % -1 +1

0 -8,8905 -0,5927

0,1 -8,6295 -0,5753

0,2 -8,2125 -0,5475

0,3 -7,7685 -0,5179

0,4 -7,3245 -0,4883

0,5 -6,9075 -0,4605

0,6 -6,465 -0,431

0,7 -6,021 -0,4014

0,8 -5,619 -0,3746

0,9 -5,2785 -0,3519

1 -4,9395 -0,3293

1,1 -4,6185 -0,3079

1,2 -4,278 -0,2852

1,3 -3,939 -0,2626

1,4 -3,618 -0,2412

1,5 -3,279 -0,2186

1,6 -2,9895 -0,1993

1,7 -2,7315 -0,1821

1,8 -2,457 -0,1638

1,9 -2,1825 -0,1455

2 -1,9245 -0,1283

2,1 -1,6515 -0,1101

2,2 -1,377 -0,0918

2,3 -1,1385 -0,0759

2,4 -0,921 -0,0614

2,5 -0,7035 -0,0469

2,6 -0,498 -0,0332

2,7 -0,2805 -0,0187

2,8 -0,063 -0,0042

2,9 0,1435 0,0041

3 0,3605 0,0103

3,1 0,567 0,0162

3,2 0,7595 0,0217

3,3 0,966 0,0276

3,4 1,1725 0,0335

3,5 1,3685 0,0391

3,6 1,575 0,045

3,7 1,7815 0,0509

3,8 1,946 0,0556

3,9 2,1 0,06

4 2,2505 0,0643

4,1 2,394 0,0684

4,2 2,5445 0,0727

4,3 2,695 0,077

4,4 2,8385 0,0811

4,5 3,003 0,0858

4,6 3,248 0,0928

4,7 3,479 0,0994

4,8 3,724 0,1064

4,9 4,004 0,1144

5 4,305 0,123

5,1 4,627 0,1322

5,2 4,949 0,1414

5,3 5,4285 0,1551

5,4 6,006 0,1716

5,5 6,58 0,188

5,6 7,1225 0,2035

5,7 7,6965 0,2199

5,8 8,274 0,2364

5,9 8,8165 0,2519

6 9,4535 0,2701

6,1 10,2305 0,2923

6,2 10,9585 0,3131

6,3 11,7355 0,3353

6,4 12,509 0,3574

6,5 13,2405 0,3783

6,6 14,014 0,4004

6,7 14,791 0,4226

6,8 15,477 0,4422

6,9 16,205 0,463

7 16,9295 0,4837

7,1 17,6155 0,5033

7,2 18,3435 0,5241

7,3 19,068 0,5448

7,4 19,754 0,5644

7,5 20,468 0,5848

7,6 21,1645 0,6047

7,7 21,8225 0,6235

7,8 22,519 0,6434

7,9 23,219 0,6634

8 23,8735 0,6821

8,1 24,5735 0,7021

8,2 25,2595 0,7217

8,3 25,403 0,7258

[/TABLE]

 

Да, от триммера (нашали держим, из крайнего нижнего в крайнее верхнее) , сам РУС не трогаем.

Ну вот, со скоростью перестановки триммера баг.

Edited February 14, 2020 by GUMAR