Good Archer Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 Я думаю максимум что РЭБ может сделать это забить помехами направление на себя. Во всех остальных направлениях радар работает. Строго говоря, в общем случае это не так. Достаточно мощная помеха может сильно мешать не только в своём направлении, если у РЛС высокий УБЛ. Другое дело, что нынче в моде совсем другие виды помех... да и УБЛ стараются понизить максимально. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
FAB999 Posted October 28, 2018 Posted October 28, 2018 "для тех кто в танке" возможно в узком диапазоне углов по азимуту и углу места радар ДРЛО и ловил помеху, но повторюсь, в достаточно узком диапазоне. или вы предполагаете, что на А50 стоит антенна типа штырь с бублико-подобной диаграммой направленности ? вьюнош, я заканчивал Ленинградское училище связи (которое Высшее Военное Инженерное) ))? конечно это было уже очень давно, но кое что все таки помню )) ..... Возможно ,в узком ловил какую то помеху и тд и тп. судя по всему из училища вы и вынесли багаж знаний только про бублик ,а вам не позволяет допуск секретности рассказать больше :) ну тогда смотрим буржуйские фильмы и картинки и возможно вам удастся сказать более развернуто по узкости, азимутости, типам, мощностям помех и вообще РЕБ …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
andyustim Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 В общем, много непонятного. Хотя из уже известных публикаций и конструктивных особенностей антенн Красухи можно сделать некоторые выводы. Скорее всего, как и указал Маркс, это тупо огромной мощности шумовая помеха в очень широком диапазоне, причем без ответной попытки ее преодолеть. Что бы создать такую помеху Краснуху нужно было бы запитывать от атомной электростанции с мега-ваттной мощьностью.:(
Good Archer Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 Однако, для мегаваттной мощности не нужна атомная станция, достаточно двух танковых движков. Вот этот агрегат ещё в 80-х выдавал 1 МВт: http://airwar.ru/enc/spy/ef111.html "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
DronneR Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 ну тогда смотрим буржуйские фильмы и картинки и возможно вам удастся сказать более развернуто по узкости, азимутости, типам, мощностям помех и вообще РЕБ Фильмы, конечно, образовательные, но в них ничего не сказано ни про типы помех, ни про их проявление на радаре, ни как от них спасаться) [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 Вот этот агрегат ещё в 80-х выдавал 1 МВт: http://airwar.ru/enc/spy/ef111.html а где по ссылке про электростанцию? Современные ОБТ имеют силовую 1000-1500 лс, что составляет 750-1100 кВт. Но надо учитывать и КПД электростанции на таком моторчике )) Опять же мощность в антенне всегда значительно меньше потребляемой мощности всего передающего комплекса. А радио сигнал теряет свою энергию по экспоненте с удалением от источника. [sIGPIC][/sIGPIC]
DronneR Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 Что бы создать такую помеху Краснуху нужно было бы запитывать от атомной электростанции с мега-ваттной мощьностью.:( Пару сотен киловатт и хороший усилитель. РЛС Пэтриота питается от двух ДГ по 150кВт, а выдает на пике... 2-3 мегаватта вроде. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted October 29, 2018 ED Team Posted October 29, 2018 Пару сотен киловатт и хороший усилитель. РЛС Пэтриота питается от двух ДГ по 150кВт, а выдает на пике... 2-3 мегаватта вроде. ЕМНИП MPQ-53 выдает 10 кВт. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
DronneR Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 ЕМНИП MPQ-53 выдает 10 кВт. А, точно, извиняюсь. Перепутал с кем-то. [sIGPIC][/sIGPIC]
FAB999 Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 Фильмы, конечно, образовательные, но в них ничего не сказано ни про типы помех, ни про их проявление на радаре, ни как от них спасаться) Ну картинки то с проявлением на радаре есть ,вот пусть очень знающие люди расскажут что за тип помехи нарисован на картинках и с чем его едят ,а когда выплевывают :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
R.Deckard Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 Первый ряд без помех. Второй ответно - импульсная помеха. Третий обычная шумовая, прицельная или заградительная по фото сказать сложно. Описание данных помех можно найти в интернете. Все конечно ИМХО. [sIGPIC][/sIGPIC]
Черный Дракул Posted October 29, 2018 Posted October 29, 2018 Первый ряд без помех. Второй ответно - импульсная помеха. Третий обычная шумовая, прицельная или заградительная по фото сказать сложно. Описание данных помех можно найти в интернете. Все конечно ИМХО. А почему помеха размазана по всему кругу, даже в тех его частях, где антенна явно отвернута от источника помех? They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:
R.Deckard Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 А почему помеха размазана по всему кругу, даже в тех его частях, где антенна явно отвернута от источника помех? Видимо воздействует на боковые и задние лепестки, как вариант на определенной дальности до носителя может "засвечиваться" почти весь экран т.е. чем дальше до постановщика тем уже полоса. Возможно просто анимация такая, такой реализации в источниках не встречал. [sIGPIC][/sIGPIC]
R.Deckard Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 Вариант третий видите? там дальность до постановщика большая, поэтому засветка в секторах идет, конечно это еще зависит от характеристик антенной системы подавляемой РЛС. [sIGPIC][/sIGPIC]
Good Archer Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 а где по ссылке про электростанцию? Нигде. Там про самолётную систему РЭБ, выдающую до 1 МВт Современные ОБТ имеют силовую 1000-1500 лс, что составляет 750-1100 кВт. Но надо учитывать и КПД электростанции на таком моторчике )) 750+750=1500 Если КПД 67% = 1 МВт на выходе :) Опять же мощность в антенне всегда значительно меньше потребляемой мощности всего передающего комплекса. Да, разумеется. Но я отвечал на пост про атомную станцию, мощность на антенне - отдельная песня. А радио сигнал теряет свою энергию по экспоненте с удалением от источника. В том числе и отражённый от цели - тоже :) "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Черный Дракул Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 Вариант третий видите? там дальность до постановщика большая, поэтому засветка в секторах идет, конечно это еще зависит от характеристик антенной системы подавляемой РЛС. То есть постановщик помех все-таки может делать невозможным определение параметров полета или даже налиция целей в некотором секторе вокруг себя, и ширина этого сектора зависит от... от чего-то зависит? ПС: Когда уже РЛС и РЭБ реализуют в ДКС вместе с нормаьлными пультами управления ЗРК для ОР? Серьезно, пытаться разобраться в вопросе по слухам или только проходя институтские курсы -- не круто. They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:
Dell_Murrey-RUS Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 ПС: Когда уже РЛС и РЭБ реализуют в ДКС вместе с нормаьлными пультами управления ЗРК для ОР? Истинную (реальную) вряд ли. Ибо пользовательские компы умрут сразу. Но вот упрощенную (шаблонную) по видам помех вполне можно было бы. Но в такой ситуации БРЛС на самолетах во многих случаях будут малоэффективны, как и ракеты. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
arcivanov Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 Я так подозреваю, что для реализации хоть сколько-нибудь правдоподобной модели РЭБ необходимо будет использовать технологии не сильно отличающиеся от трассировки лучей в новых картах NVidia (если API позволит использовать эти конвейеры не для освещения). Т.е. лет через 5 может и увидим.
DronneR Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 Я так подозреваю, что для реализации хоть сколько-нибудь правдоподобной модели РЭБ необходимо будет использовать технологии не сильно отличающиеся от трассировки лучей в новых картах NVidia (если API позволит использовать эти конвейеры не для освещения). Т.е. лет через 5 может и увидим. Это зависит от реализации моделей РЛС, да и в принципе от реализации электродинамики. Будет симуляция электродинамических эффектов - будет и правдоподобная модель работы радиоэлектронных средств. [sIGPIC][/sIGPIC]
DronneR Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 То есть постановщик помех все-таки может делать невозможным определение параметров полета или даже налиция целей в некотором секторе вокруг себя, и ширина этого сектора зависит от... от чего-то зависит? Может. Но это зависит, если не вдаваться в подробности, от параметров излучения самого постановщика и параметров РЛС, которую он облучает. Ширина сектора в общем случае зависит от ширины диаграммы направленности главного лепестка ДН РЛС, от уровня боковых лепестков ДН, от процессорных возможностей РЛС фильтровать лишнюю засветку, от мощности излучения, от дальности... [sIGPIC][/sIGPIC]
B3OP Posted October 30, 2018 Posted October 30, 2018 Но вот упрощенную (шаблонную) по видам помех вполне можно было бы. Но в такой ситуации БРЛС на самолетах во многих случаях будут малоэффективны, как и ракеты. Чиж говорит что невозможно. А для красных РЭБ это чуть-ли не единственный шанс ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
ED Team Chizh Posted October 30, 2018 ED Team Posted October 30, 2018 Чиж говорит что невозможно. А для красных РЭБ это чуть-ли не единственный шанс ) Не надо выдергивать мои слова их контекта. У нас сейчас нет специалистов по РЭБ, поэтому для нас это невозможно. Вообще, какую-то модель, с определенным уровнем приближения, сделать конечно можно. Может быть в будущем осилим. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
KHV Posted May 23, 2019 Posted May 23, 2019 РЭБ и РЭР ВС РФ Не понимаю,почему такие разработки никого не интересуют... И так комплекс "Репеллент" Как пишет газета «Известия», новая техника может самостоятельно обнаруживать и обезвреживать дроны-разведчики, подавляя их каналы управления мощными заградительными или направленными помехами. А также выводить из строя пункты управления, оставляя их без навигации и телеметрии. Являясь достаточно большим изделием — весом в 20 тонн, — «Репеллент» обладает уникальной сверхчувствительной станцией радиотехнической разведки. Комплекс способен «засекать» миниатюрные воздушные цели по их сигналам управления на расстоянии более 35 километров. Для работы в ближней зоне комплекс оснащен сверхмощной оптической системой, способной рассмотреть миниатюрные дроны днем и ночью в плохую погоду. При этом комплекс способен работать даже в самых сложных арктических условиях при температуре ниже минус 45 градусов и сильном ветре. Комплекс уже прошел весь цикл необходимых испытаний. Сейчас рассматривается вопрос о принятии «Репеллента» на вооружение. Но сама статья старовата.Мало инфы по нему. В рамках военно-промышленной выставки ArmHiTec-2018 был представлен новый комплекс радиоэлектронной борьбы с малоразмерными БПЛА «Репеллент». Комплексы уже несут боевое дежурство, рассказал военнослужащий ВС Армении Давтян Юрий. «Комплекс уже несколько месяцев находится в войсках и уже успел оправдать свои возможности», — заявил военнослужащий. Комплекс для борьбы с БПЛА «Репеллент» Значит его приняли на вооружение. Также этот комплекс фигурирует в таком видео. У кого начинаются рвотные позывы,чтоб не смотреть все. 3.18 Переносная пушка против дронов. 9.20 Разговоры с представителем возле комплекса 33.30 Внутренности комплекса. Как по мне,если всё так и есть,то очень годная штука. Все знают опыт Сирии,распространенность дронов. А также недавние события в аэропорту "Гатвик" 20 декабря 2018, 19:37 Около 9 вечера по местному времени в среду возле аэропорта были замечены два дрона. Руководство воздушной гавани экстренно запретило полеты. Полосы были вновь открыты лишь в три часа ночи. Но через 45 минут беспилотники вернулись. А потом еще раз в 9:15 утра. По данным Reuters, в последний раз дрон видели возле аэропорта уже в четверг днем. В результате пострадали не менее 10 тысяч пассажиров. Их рейсы или отменили, или перенаправили в другие аэропорты, однако реакция руководства «Гатвика» была абсолютно правильной — считает генеральный директор опытно-конструкторского бюро «Дронстрой» Александр Золотов. https://www.bfm.ru/news/402672
KHV Posted May 23, 2019 Posted May 23, 2019 (edited) https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=25350&page=9 Странно,у меня браузер Firefox и дальше 7 страницы не показывает,а по ссылке открывает. Cпасибо,я так понял она была просто в архиве.. Edited May 23, 2019 by KHV
Recommended Posts