-Slayer- Posted May 29, 2016 Posted May 29, 2016 Вроде как сетка с разными по размеру ячейками... А как создаётся - одним лучём? Может пример какой аналогии из другой области есть? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
andyustim Posted May 30, 2016 Posted May 30, 2016 Мое предположение: формируется последовательно 4 луча. Два в горизонтальной плоскости, два в вертикальной. Каждый луч имеет свою модуляцию сигнала. На приемнике ракеты сравнивается амплитуда сигнала левого-правого, разница амплитуд - сигнал управления, разница фаз модуляции сторона отклонения. Точно также в вертикальной плоскости (верхний-нижний лучи). Как вариант, конусное сканирование луча с изменяемой модуляцией сигнала в зависимости от углового положения луча. Но это только мое предположение, а как на самом деле я не знаю.
ED Team BillyCrusher Posted May 31, 2016 ED Team Posted May 31, 2016 Мое предположение: формируется последовательно 4 луча. Два в горизонтальной плоскости, два в вертикальной. Каждый луч имеет свою модуляцию сигнала. На приемнике ракеты сравнивается амплитуда сигнала левого-правого, разница амплитуд - сигнал управления, разница фаз модуляции сторона отклонения. Точно также в вертикальной плоскости (верхний-нижний лучи). Как вариант, конусное сканирование луча с изменяемой модуляцией сигнала в зависимости от углового положения луча. Но это только мое предположение, а как на самом деле я не знаю. А на самом деле там два луча. Каждый луч помодулирован импульсным кодом таким образом, что они несут информацию о положении луча в данный момент времени относительно центра информационного поля. В момент пересечения приемника ракеты лазерным лучом, ракета получает информацию о своих координатах относительно центра информационного поля. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
-Slayer- Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 (edited) Спасибо, интересно :thumbup:. А можно подробнее - один луч - горизонтальная плоскость, другой - вертикальная? И как формируется область сканирования - она меняется вроде-бы при удалении ракеты? Ещё момент - нагревается он выходит в 2 раза быстрее, чем при замере дальности (если 2 луча)? Edited May 31, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
FAB999 Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Ну необязательно должен греться быстрее ,работает же в импульсном режиме ,другой вопрос как лучи меняются обеспечивая попадания УР на дистанции в 1 км и в 8 км с КВО не более метра !? УР совсем бестолковая и простая ,интересно СУВ вертолета точно знает где УР в любой момент времени или тоже догадывается исходя из первоначальных условий пуска !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted May 31, 2016 ED Team Posted May 31, 2016 интересно СУВ вертолета точно знает где УР в любой момент времени или тоже догадывается исходя из первоначальных условий пуска !? СУВ понятия не имеет где находится ракета и существует ли она вообще. И ей (СУВ) это и не нужно. Лазер создает информационное поле с центром на цели, а датчики сообщают ракете где она находится относительно этого центра. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
FAB999 Posted May 31, 2016 Posted May 31, 2016 Хех какой размер этого центра на удалении от вертолета в 1 км и в 8 км ? :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Den_22RU Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) СУВ понятия не имеет где находится ракета и существует ли она вообще. И ей (СУВ) это и не нужно. Лазер создает информационное поле с центром на цели, а датчики сообщают ракете где она находится относительно этого центра. Значит растр (сечение луча) от вертолета к цели должен сужаться. :music_whistling: ЗЫ: ракета отслеживается или луч сводится по времени, рассчитанном по теоретической скорости ракеты? Edited June 1, 2016 by Den_22RU
Rediska Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 На сколько помню ранее прочитанное, там применена панкратическая оптическая система. Лучи же формируются за счет системы из вращающихся с лпределенной частотой призм. С уважением.
ED Team Chizh Posted June 1, 2016 Author ED Team Posted June 1, 2016 СУВ высчитывает положение ракеты просто по времени. Ширина ДН лучей уменьшается при отлете ракеты. Широкая ДН в первый момент нужна для успешного входа ракеты в зону контроля и дальнейшей стабилизации (отработки стартовых возмущений). Потом ДН сужается чтобы обеспечить попадание в круг радиусом ЕМНИП около 1,5 м. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Выходит - чем дальше ракета отлетела, тем траектория более прямолинейная. Т.е. получается, что с небольших дистанций (скажем 1 км) вероятность промаха гораздо больше? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team USSR_Rik Posted June 1, 2016 ED Team Posted June 1, 2016 Выходит - чем дальше ракета отлетела, тем траектория более прямолинейная. Т.е. получается, что с небольших дистанций (скажем 1 км) вероятность промаха гораздо больше?Нарисуй картинку сбоку (вертолет - растр - ракета - цель), станет более понятно. Растр как расходящийся конус-пирамида. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
-Slayer- Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Нарисуй картинку сбоку (вертолет - растр - ракета - цель), станет более понятно. Растр как расходящийся конус-пирамида. Так вроде понятно что конус - я о том, что колебания ракеты относительно центра гасятся не сразу, исходя из того, что конус сужается при удалении ракеты - т.е. предположил - чем больше она "ходит" от центра (на начальном участке), тем вероятность промаха больше.. Хотя вероятно следует понимать так - если представить зону колебаний ракеты по траектории в виде цилиндра - его основание у вертолёта будет иметь гораздо большие угловые размеры, нежели скажем на удалении 8 км - от того и сужение конуса растра.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
-Slayer- Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Такой вопрос - блок антенн ДИСС на вертолётах гиростабилизирован, или намертво прибит :) (в самолётах однолучевой вроде стабилизирован)? И ещё - зачем вертолёту отдельно радиовысотомер, если вроде как ДИСС может вполне справиться с этой функцией? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
FAB999 Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 СУВ высчитывает положение ракеты просто по времени просто и достаточно ,единственное ограничение нельзя стрелять вихрями очередями :) ... Потом ДН сужается чтобы обеспечить попадание в круг радиусом ЕМНИП около 1,5 м. РАДИУС 1,5 м. это кольцо 3 метра ! это слишком много даже для буржуйских танков (их высота в среднем 2,5 м.) ,тем более для наших (высотой 2,1 м.) Радиус должен быть не более 1 метра ,что дает как раз кольцо в габаритах ОБТ любых стран ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ААК Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Так ракета летит в танк в худшем случае сверху-спереди, так что нацелена не в лобовую проекцию, а в проекцию лоб-крыша, оно вполне в 3м вписывается, как и ширина.
Den_22RU Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 (edited) СУВ высчитывает положение ракеты просто по времени. Ширина ДН лучей уменьшается при отлете ракеты. Широкая ДН в первый момент нужна для успешного входа ракеты в зону контроля и дальнейшей стабилизации (отработки стартовых возмущений). Потом ДН сужается чтобы обеспечить попадание в круг радиусом ЕМНИП около 1,5 м. Еще раз убеждаюсь, что все оружие с обозначением ГШ - гениально. ДИСС - на самолетах? Я думал только на вертолеты ставят. Радиовысотомер как отдельный прибор - выше надежность, ИМХО. Edited June 1, 2016 by Den_22RU
FAB999 Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Атака в основном это в лоб ,да ширина ОБТ в среднем 3,4 м., но не забываем что это полная ширина ,а не корпуса с башней ,между гусениц то яиц нет :) так что попадание под танк это не о чем. По ракурсу в основном это 1/4 в редчайших случаях 2/4 так что прилетевших две ракеты в левую и правую скулы танка это бестолковый расход УР а хелекоптер при этом уже замечен ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ААК Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Да ладно, как ты представляешь себе атаку чисто в лоб? Вертолет в этом случае должен быть на одной высоте с танком, такого почти никогда не бывает. Превышение на 50-100метров, и прилет будет либо в лоб либо в крышу. Про попадание под танк вообще не понял.
-Slayer- Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Еще раз убеждаюсь, что все оружие с обозначением ГШ - гениально. ДИСС - на самолетах? Я думал только на вертолеты ставят. Ставят, только там устройство проще в силу однонаправленности движения самолёта (у вертолётов 3-х-лучевой, у самолётов - 1-но-лучевой). В сети есть информация. Интересно, что у самолётов "луч" должен быть вроде как гиростабилизирован, а для вертолётов это не обязательно в силу того, что 3 луча - вот и интересно, как на Ка-50? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
bez Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 ДИСС - на самолетах? Я думал только на вертолеты ставят. Да ДИСС с самолетов и пришел на вертолеты. На всех современных самолетах стоит ДИСС. https://zen.yandex.ru/morskaja_aviacija
ED Team BillyCrusher Posted June 1, 2016 ED Team Posted June 1, 2016 Ставят, только там устройство проще в силу однонаправленности движения самолёта (у вертолётов 3-х-лучевой, у самолётов - 1-но-лучевой). В сети есть информация. Интересно, что у самолётов "луч" должен быть вроде как гиростабилизирован, а для вертолётов это не обязательно в силу того, что 3 луча - вот и интересно, как на Ка-50? На Ка-50 тоже трехлучевой. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
FAB999 Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Да ладно, как ты представляешь себе атаку чисто в лоб? Вертолет в этом случае должен быть на одной высоте с танком, такого почти никогда не бывает. Превышение на 50-100метров, и прилет будет либо в лоб либо в крышу. Про попадание под танк вообще не понял. Ну ежели ты считаешь что Ка50 должен применять свои ПТУР с высот более 1000 метров то тогда да будет бить в крышу по любому ,потому тока при таких условиях угол подлета УР к НЦ будет более 10 гр. а ежели работать как полагается с высот не более 300 метров то и уголок будет не более 3,5 градусов ,естественно стреляя не в упор ,а с 5 - 7 км ! И где тут возьмется крыша то, ежели стрелять с высоты 50-100 м на дистанции 5 км то угол подлета УР вообще 1,2 градуса !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Rediska Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Для Корнета с аналогичной системой управления КВО заявлен в р-не 0,3м. Не думаю, что у Вихря сильно больше. С уважением.
Recommended Posts