Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Chizh]

А понятие "секретность" уже чуждо этому миру?

Наши секретят обычно то что показать стыдно. :)

А если серьезно, то секретны особенности работы изделия, а сам факт наличия пиарят только в путь.

[Chizh]

На ком на пингвине, вроде стоит тот что должен стоять при том все равно не выйдет никак? Если про Т-50, тот что стоит двигатель справляется с задачей выхода не крейсерский без форсажный сверх звук причем достаточно успешно.

И как? Рэптор на безфорсаже догнали? ;)

 

P.S.

Безфорсажный сверхзвук даже для Рафаля и Грипена заявляется.

[Flаnker]

Наши секретят обычно то что показать стыдно. :)

А если серьезно, то секретны особенности работы изделия, а сам факт наличия пиарят только в путь.

 

Андрей, ну он же еще тока проходит испытания, ИМХО еще рано говорить о окончательном составе БРЭО. Да и американцам пиар намного важнее. Им надо его побольше продать что бы снизить стоимость самолёта.

Edited January 23, 2014 by Flаnker

[Flаnker]

P.S.

Безфорсажный сверхзвук даже для Рафаля и Грипена заявляется.

 

Без БК и с 1/3 топлива?;)

[ААК]

И как? Рэптор на безфорсаже догнали?

А кто знает?

 

В общем итоге важна тяговооружённость, у Хряптора такие мощные движки, с учётом его веса - просто вынужденная мера. Двиг на 16 тонн, установленный на любом истребителе 4-го поколения, сделал бы этот самолёт сверхскоростным и сверхманевреным, потому что тяговооружённость ушла бы под 2-ку. Ф-22-му такой двигатель обеспечил лишь сохранение тяговооружённости на уровне самолётов 4-го поколения. И то хорошо, ведь Ф-35-му ещё более мощный двигатель даже такого обеспечить не смог, 35-й по тяговооружённости на уровне 3-к.

Без форсажа у Ф-22 тяга 10.5тонн.

 

Без форсажа у АЛ-41 8,8тонн, на форсаже 15тонн.

Отличия всего-то на 1,5-1 тонну. Да ещё прибавим к этому, что Су-35 и Т-50 легче Раптора. Получается, что на деле то сейчас они ещё в равных условиях. А когда у нас доведут новый двигатель для ПАК-ФА - так это наоборот обеспечит гарантированное превосходство, уже американцам как-то отвечать придётся. Ничего удивительного, с учётом того что Ф-22 - самолёт 90-х, в то время как Су-35 и Т-50 самолёты 00-10-х.

 

Мощность АЛ-41 на текущий момент вполне доказывает тот факт, что Су-35 на бесфорсажный сверхзвук выходит.

Т-50 скорее всего с такими же двигателями будет выходить ещё дальше по скорости. У него надо полагать аэродинамика более оптимизирована под сверхзвук.

 

P.S. Думается мне, при прочих равных в маневренном бою Т-50 и Ф-22 сольют Су-35-му - у 5-к наверняка сверхзвуковые характеристики достигались ценой худшей маневренности на перегрузках. А тяговооружённость в сравнении с 4-ми не изменилась.

Edited January 23, 2014 by ААК

[Chizh]

Андрей, ну он же еще тока проходит испытания, ИМХО еще рано говорить о окончательном составе БРЭО.

Согласен. Вот когда появится в строю, тогда и будем "цыплят считать".

 

Да и американцам пиар намного важнее. Им надо его побольше продать что бы снизить стоимость самолёта.

Пиар важен всем. ОАК тоже хочет продавать Т-50.

[Chizh]

Без БК и с 1/3 топлива?;)

Так и Т-50 без БК с наверняка не с полными баками. ;)

[KT]

Видеть как он летает - мало. Они имели возможность поработать с ним в тесном взаимодействии, в том числе и против него. Су-30МКИ, как я понял, имитировали атаки ракетой РВВ-АЕ. Думаю они таки включали РЛС

 

Индусы не настолько наивны как Вы:doh::doh:

 

На возможности самолетов часто накладываются ограничения вводимые на время учений. Например, радиолокаторы «Барс» истребителей Су-30МКИ, участвующих в Red Flag 08-4, работали только в тренировочном режиме, то есть по определению не могли показать свой боевой потенциал. Такое решение было принято Министерством обороны Индии еще в конце прошлого годам во время подготовки к учениям. Запрет на включение боевых функций РЛС должен предотвратить регистрацию его реальных параметров работы другими участниками учений и тем самим возможность подавления РЛС в будущем (если бы, например, американцы передали такие данные Пакистану). По аналогичной причине, индийские истребители не применяли системы РЭБ, в том числе радиолокационные и тепловые ловушки. Похожие ограничения ввели также другие участники учений для своих самолетов.

[frogfoot84]

Индусы не настолько наивны как Вы:doh::doh:

 

С истребителями разобрались. А с ПВО? Там по-моему всё печальнее

P.S. Ну что поделаешь, живу в своём наивном мире..)

[ААК]

Так и Т-50 без БК с наверняка не с полными баками. ;)

Да какая разница, у него же БК внутри. А по весу топла и ракет - максималка от него ну очень слабо зависит, надо бы уже это знать :)

[Chizh]

А кто знает?

Вот именно!

Одни предположения.

 

В общем итоге важна тяговооружённость

Важна не только тяговооруженность, но и аэродинамика.

 

35-й по тяговооружённости на уровне 3-к.

Не гони.

Пустой вес F-35 - 13 тонн. Тяга на форсаже - 19.5 тонны.

То есть F-35 будет обладать тяговооруженностью единица с 6 тоннами топлива и несколькими ракетами.

 

Без форсажа у Ф-22 тяга 10.5тонн.

Это откуда?

 

Без форсажа у АЛ-41 8,8тонн, на форсаже 15тонн.

Отличия всего-то на 1,5-1 тонну. Да ещё прибавим к этому, что Су-35 и Т-50 легче Раптора. Получается, что на деле то сейчас они ещё в равных условиях.

Откуда ты знаешь массу Т-50?

Опять ИМХО в абсолюте?

 

А когда у нас доведут новый двигатель для ПАК-ФА - так это наоборот обеспечит гарантированное превосходство, уже американцам как-то отвечать придётся.

"Не говори гоп - пока не перепрыгнешь". (С)

 

Мощность АЛ-41 на текущий момент вполне доказывает тот факт, что Су-35 на бесфорсажный сверхзвук выходит.

Ничего это не доказывает. Поскольку скорость зависит не только от стендовой тяги двигателя. Намек понятен?

 

Т-50 скорее всего с такими же двигателями будет выходить ещё дальше по скорости. У него надо полагать аэродинамика более оптимизирована под сверхзвук.

Семейство Су-27 на сверхзвук вообще не оптимизировано. Это по сути дозвуковые самолеты вылазающие на сверхзвук за счет тяги. Для сверхзвука был оптимизирован МиГ-25.

Про Т-50 пока не ясно. Чем он более "оптимизирован под сверхзвук"?

[KT]

Наши секретят обычно то что показать стыдно. :)

А если серьезно, то секретны особенности работы изделия, а сам факт наличия пиарят только в путь.

Уважаемый, у нас традиция такая сложилась... Даже при наличии нескольких образцов, которые реально существуют и испытываются/лись не один год не первый год гриф не то что на хар-ки, а на внешний вид. А здесь некоторые требуют...:)

[Flаnker]

Так и Т-50 без БК с наверняка не с полными баками. ;)

 

Для 5- го поколения возможность бесфорсажного сверхзвука указывается с БК;)

[Chizh]

А по весу топла и ракет - максималка от него ну очень слабо зависит, надо бы уже это знать :)

Да что ты говоришь?!

Дилетантизм во всей красе.

[Chizh]

Уважаемый, у нас традиция такая сложилась... Даже при наличии нескольких образцов, которые реально существуют и испытываются/лись не один год не первый год гриф не то что на хар-ки, а на внешний вид. А здесь некоторые требуют...:)

Это не мешает пиарить новые радары, ОЛС и прочие фенечки. Они наверно насквозь не секретны? ;)

[Dell_Murrey-RUS]

Если бы там было что-то на уровне, об этом давно бы раструбили "не имеющие аналогов" СМИ.

Пока только хотелки.

 

Уровень понятие субъективное. Нет отправной точки этих уровней.

Каждый допиливает то, что было заказано.

Возможности раструбить пока не дают. Во-первых испытания, во-вторых секретность.

 

 

 

 

Наши секретят обычно то что показать стыдно. :)

 

Да, тоже встречал такое. :)

 

А если серьезно, то секретны особенности работы изделия, а сам факт наличия пиарят только в путь.

 

 

Не всегда. Сейчас сам факт наличия тоже под грифом. Уже встречаюсь с этим на протяжении 3-х последних лет.

 

Так никто же не предлагает вдаваться в технические данные и подробности.

Просто озвучить, что такая возможность есть. Американцы даж видео сняли, не боятся вроде. При этом никаких подробностей, по поводу того, как это реализуется. Просто своеобразная реклама продукта

 

Дело не в возможностях, хотя и их под гриф загоняют. А именно в наличии.

Какой смысл уподобляться американцам? Это уже прогнившая нация.

 

Без форсажа у Ф-22 тяга 10.5тонн.

 

Это весьма приличный показатель. Мне не известны коэффициенты лобового сопротивления раптора на транс и сверх звуке, но такая тяга позволяет ему выходить на сверх звук. Значит можно говорить о малом лобовом сопротивлении на малых углах атаки.

 

 

Без форсажа у АЛ-41 8,8тонн, на форсаже 15тонн.

 

Маловато будет. Но, это если их гипотетически ставить в раптор.

Коэффициентов лобового сопротивления на Су-35С и Т-50 нам тоже не известны.

 

Отличия всего-то на 1,5-1 тонну. Да ещё прибавим к этому, что Су-35 и Т-50 легче Раптора. Получается, что на деле то сейчас они ещё в равных условиях.

 

Почему то я не уверен про равные условия.

1-1,5 тонны с одного движка умноженные на 2 двигателя даст тягу, которая в зависимости от аэродинамики ЛА может прибавить и 150-200 км/ч к скорости, а то все 350-500 км/ч. С аэродинамикой ведь считаться тоже надо. :)

 

А когда у нас доведут новый двигатель для ПАК-ФА - так это наоборот обеспечит гарантированное превосходство, уже американцам как-то отвечать придётся.

 

Ну ответят они 6-м поколением. Беспилотным. С очень продвинутым ИИ. ЛА без пилота уже не будет ограничен физическими особенностями человека при перегрузках, собственно как и самой перегрузкой.

Это такой вид техники, который при отсутствии контроля со стороны может поставить другие страны не обладающие такими возможностями на колени.

 

P.S. Думается мне, при прочих равных в маневренном бою Т-50 и Ф-22 сольют Су-35-му - у 5-к наверняка сверхзвуковые характеристики достигались ценой худшей маневренности на перегрузках. А тяговооружённость в сравнении с 4-ми не изменилась.

 

 

Если оторваться от дисциплины 1 на 1 и перейти к реальным боевым порядкам, т.е. к групповому маневренному бою? То... картина поменяется.

Тут уж и функциональность ЛА сыграют свою роль и возможности вооружения, подготовка и слетанность пар и звеньев, выбранная тактика и т.д....

Факторов очень много.

Edited January 23, 2014 by Dell_Murrey-RUS

[Chizh]

Для 5- го поколения возможность бесфорсажного сверхзвука указывается с БК;)

Конечно. Только при чем здесь Т-50?

[Dell_Murrey-RUS]

Это не мешает пиарить новые радары, ОЛС и прочие фенечки. Они наверно насквозь не секретны? ;)

 

Какие именно фенечки? :)

[Chizh]

Господа, в процессе сравнения "длины" двигателей вы забываете что стендовая тяга на земле имеет мало общего с тягой на высоте и на сверхзвуке. ;)

F119 двигатель с очень малой степенью двухконтурности оптимизированный на сверхзвук. АЛ-41, как потомок АЛ-31 вероятнее всего имеет большую степень двухконтурности и большую степень потери тяги в аналогичных условиях.

Именно поэтому и ждут новый движок.

 

Тупо в лоб сравнивать стендовую тягу можно только для оценки взлетных характеристик у земли и на малых скоростях.

 

Вот ААК любит пороть пафосную фигню с далекоидущими выводами только на основе своих предположений. :)

Edited January 23, 2014 by Chizh

[Chizh]

Какие именно фенечки? :)

Оборонные.

[novosib611]

Уважаемый, у нас традиция такая сложилась... Даже при наличии нескольких образцов, которые реально существуют и испытываются/лись не один год не первый год гриф не то что на хар-ки, а на внешний вид. А здесь некоторые требуют...:)

Во во , ПАК-ФА кто видел пока в небо не подняли ?

[Dell_Murrey-RUS]

Оборонные.

 

Расплывчато. Но во многих ничего секретного нет. :)

[Chizh]

Расплывчато. Но во многих ничего секретного нет. :)

Хорошо, РЛС с АФАР не секретна?

[Flаnker]

Конечно. Только при чем здесь Т-50?

 

Т-50 не 5-ое поколение?:)

[Dell_Murrey-RUS]

Хорошо, РЛС с АФАР не секретна?

 

Какая именно? Тип, модель.