Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Marks]

Да ладно?)) с ПТБ не все так шикарно - они в целом достаточно сильно влияют на ЛТХ и ЭПР самолета, да и съедают точки подвески по оружие.

Конформные баки на F-15 опровергают ваше утверждение )).

 

Вообще, патриотизм штука то конечно безусловно хорошая, вот только она мешает трезво смотреть на мир.

[Dell_Murrey-RUS]

А у Сушек воздухозаборники стали супер стелсовыми? Да только за счет них Сушка сливает По ЭПР в сухую:D Неужели не знаешь о схемах самолетов?

 

Не, ну если подход настолько в лоб, то я так тоже умею! Например!

Если кто то включил радар, он себя сам демаскировал. Тут и ЭПР не нужна. ;)

 

На классической схеме РВ не входит в площадь крыла, более того РВ только увеличивает нагрузку на крыло во время виража, так как оказывают отрицательную подъемную силу. Плюс на современных истребителях РВ вынужден располагаться близко к крылу в следствии компоновочных ограничений, что ухудшает так называемые балансировочные потери. Эту проблему уменьшает продольная неустойчивость.

 

У нас истребители завоевания превосходства в воздухе, Су-27СМ, Су-35 и даже тот самый 5-го поколения... они как бы имеют некоторую степень продольной неустойчивости. В купе с тяговооруженностью и вектором тяги это дает очень и очень хорошие маневренные качества.

 

На Утке же всё наоборот, РВ входит в площадь крыла и уменьшает нагрузку на крыло, и притом существенно. Плюс скос потока уменьшает местный УА на крыле. Завихрения с РВ положительно влияют на срывные процессы над крылом, притом над тем местом, где наиболее длинная хорда, если это о чем то тебе говорит.

 

Это все здорово, для размеров страны производителя. Но, обойти текущие истребители РФ в маневренном бою задача трудно реализуемая. А в ракетном все хитрее.

 

И это, баки можно сбросить.

 

Конечно можно. И как минимум, уже не вернуться на базу. :D

[Flаnker]

Конформные баки на F-15 опровергают ваше утверждение )).

.

 

На Гриппине есть конформные баки, на которые можно подвесить вооружение? Или вы думаете что если на самолет дополнительно подвесить пару ПТБ по тонне полива ЛТХ и ЭПР не ухудшатся?

Edited March 26, 2018 by Flаnker

[MAD_MIKE]

В реале ЭПР определяет дальность пуска и к тому же есть даталинк, по которому приходят координаты целей от других самолетов союзников со включенными радарами. Аргументы с размерами страны и истребителями завоевания превосходства мне не понятны. И уже на этапе сближения или максимум на втором витке подвесные баки будут пустые и сброшены, а дальше только профит от их отсутствия. Как известно УВТ вообще не имеет смысла в бою с даже не опытным, а просто тупо адекватным противником. УВТ это как средство последнего шанса, вынужденная отчаянная мера.

[Dell_Murrey-RUS]

В реале ЭПР определяет дальность пуска и к тому же есть даталинк, по которому приходят координаты целей от других самолетов союзников со включенными радарами.

 

ЭПР, дальность пуска, другие самолеты с радарами... :D

Это очень круто. :thumbup:

Но, что бы по настоящему начать приближать себя к дзэну в этих вопросах, можно почитать труды ГосНИИАСа по тактике работы в такой обстановке. Но для этого, ясное дело, нужен допуск.

После ознакомления с этими работами, вские термины типа ЭПР и иже с ними приобретут иной смысл. ;)

 

И уже на этапе сближения или максимум на втором витке подвесные баки будут пустые и сброшены, а дальше только профит от их отсутствия. Как известно УВТ вообще не имеет смысла в бою с даже не опытным, а просто тупо адекватным противником. УВТ это как средство последнего шанса, вынужденная отчаянная мера.

 

Не, ну тут я вообще в шоке и повержен такими контр аргументами. Сдаюсь. :D

[Yappo]

Су-30СМ это тоже самое что МКИ,у которого в 97 году был первый полёт

Что на 10 лет позже чем эти самые Рафали/Гриппены.

 

Ну так и Су-35 при применении РЭБ тоже будет трудновато найти/захватить

Легко, нарушил радиомолчание = засветился, далее Метеор в HOJ.

 

240 МКИ на 36 Рафалей - да конечно прямо поменяли и поняли что рафаль настолько "хорош",а Су30отстой что объявили еще 1 тендер,вместо того чтобы закупить еще Рафалей

Попутно плюя в Су-57.

 

А теперь снова покупают Миг-35 и Ка-52

Стали нищими после революций.

 

Если вы не в курсе, все 35 летают с Р-77-1

2 шт. на борт.

Р-27ЭТ очень неплохая ракета

Хуже АРГСН, после Йемена есть вопросы по дамагу.

какие претензии к Р-73?

Нет матричной ГСН и УВТ. Что там по РВВ-МД черт знает.

Ну так и наши 5-ку пилят

Отставание в 15 лет, ещё и стелс под сомнением.

[MAD_MIKE]

ЭПР, дальность пуска, другие самолеты с радарами... :D

Это очень круто. :thumbup:

Но, что бы по настоящему начать приближать себя к дзэну в этих вопросах, можно почитать труды ГосНИИАСа по тактике работы в такой обстановке. Но для этого, ясное дело, нужен допуск.

После ознакомления с этими работами, вские термины типа ЭПР и иже с ними приобретут иной смысл. ;)

 

Не, ну тут я вообще в шоке и повержен такими контр аргументами. Сдаюсь. :D

 

Ну так какие Ваши доказательства, кроме многозначительных слов о секретных технологиях. Дело ведь в РЭБ? Волшебная РЭБ решает все вопросы... По поводу УВТ. Куда бы ни была направлена тяга, самолет летает с помощью крыла. По поводу неустойчивости. Сушка даже с неустойчивостью довольно устойчивая. Спокойно летается в ручном режиме.

[ААК]

В споре делла с мад майком затронута тема неустойчивости, как мне кажется, четкого понимания нет у наших вирпилов в этом вопросе. Честно скажу, легче было бы объяснить голосом в тске, эту тему, так что если будет интересно - можно поговорить.

 

---------------------

 

Flаnker, небольшой совет :) йаппо не особо адекватный человек (это не в коем разе не оскорбление, а просто констатация его "деятельности" на форуме и в онлайне, чтож тут поделать, у всех свои "недостатки"), так что его посты лучше всерьез не воспринимать ))

Edited March 26, 2018 by ААК

[Flаnker]

Что на 10 лет позже чем эти самые Рафали/Гриппены.

 

Дассо «Рафаль»

 

первый полёт 4 июля 1986 года.

Принят на вооружение ВМС и ВВС Франции в 2004 и 2006 году

 

Аха рафали 18 лет пилили, получается тогда уж Рафаль отстал от Су27, которые с 82 начали поставляться в части

Легко, нарушил радиомолчание = засветился, далее Метеор в HOJ.

 

Передача данных (без радиопереговоров) от средств ДРЛО и самолётов звена была еще в

80-х. Да и как Ф-22,сможет обнаружить по его радиопереговорам?

Попутно плюя в Су-57.

.

Только на словах.:)

Стали нищими после революций.

Нищиброды не могут себе позволить Рафали, Мистрали и пр.

2 шт. на борт.

Стандартный БК для него это 4 Р-77-1, 2 Р-27ЭТ, 2 Р-73, РЭБ. Советую посмотреть сколько AIM-120 таскают на БД американцы

Хуже АРГСН,

Зато скрытность атаки + у нас есть АРГСН

после Йемена есть вопросы по дамагу.

Сбили Ф-15 -дамаг нормальный)

Нет матричной ГСН и УВТ. .

УВТ есть да и матричная ГСН не такая удж и панацея - сбить Су17 не смогла

Отставание в 15 лет, ещё и стелс под сомнением.

 

Давайте выкладки про ЭПР Т-50 -(только из документации) -а мы послушаем:D

 

Flаnker, небольшой совет :) йаппо не особо адекватный человек (это не в коем разе не оскорбление, а просто констатация его "деятельности" на форуме и в онлайне, чтож тут поделать, у всех свои "недостатки"), так что его посты лучше всерьез не воспринимать ))

 

Ахам - жаль репу убрали, по ней все было прекрасно видно))

Edited March 26, 2018 by Flаnker

[Dell_Murrey-RUS]

Ну так какие Ваши доказательства, кроме многозначительных слов о секретных технологиях.

 

Технологии тоже бывают секретными, это да. Но самая большая святыня - тактика. ;)

 

Дело ведь в РЭБ? Волшебная РЭБ решает все вопросы...

 

РЭБ решает вопрос лишь частично, в крупной конфликте.

Остальное, это стратегия, взаимодействие родов войск и их тактика.

 

По поводу УВТ. Куда бы ни была направлена тяга, самолет летает с помощью крыла. По поводу неустойчивости. Сушка даже с неустойчивостью довольно устойчивая. Спокойно летается в ручном режиме.

 

Так это в DCS. Не надо смешивать симулятор с бета версиями старого модуля и реальные возможности ЛА. :)

 

В групповом бою звена на звено очень многое решает тактика и ракеты ближнего боя, если они есть. Далее бой переходит в бои пары на пару. И уже когда появляются первые потери, тогда 1 на 1.

Именно в последнем этапе боя ОВТ очень сильно помогает получить позиционное преимущество. :)

[MAD_MIKE]

Технологии тоже бывают секретными, это да. Но самая большая святыня - тактика. ;)

 

РЭБ решает вопрос лишь частично, в крупной конфликте.

Остальное, это стратегия, взаимодействие родов войск и их тактика.

 

Так это в DCS. Не надо смешивать симулятор с бета версиями старого модуля и реальные возможности ЛА. :)

 

В групповом бою звена на звено очень многое решает тактика и ракеты ближнего боя, если они есть. Далее бой переходит в бои пары на пару. И уже когда появляются первые потери, тогда 1 на 1.

Именно в последнем этапе боя ОВТ очень сильно помогает получить позиционное преимущество. :)

 

А у НАТО нет тактики? Не суть, мы вообще не об этом. Мы тут обсуждали конкретно свойства по планеру, а дойдем до погоды на Марсе.

[Dell_Murrey-RUS]

А у НАТО нет тактики? Не суть, мы вообще не об этом. Мы тут обсуждали конкретно свойства по планеру, а дойдем до погоды на Марсе.

 

Согласен!

А по поводу свойств планера, так никто не запрещает сравнивать по науке. Различные аэродинамические коэффициенты, поляры крыла и т.п. вещи. Это вполне объективно покажет те или иные преимущества и недостатки. :)

Просто зачем об этом говорить, если можно взять и посчитать.

[MAD_MIKE]

Согласен!

А по поводу свойств планера, так никто не запрещает сравнивать по науке. Различные аэродинамические коэффициенты, поляры крыла и т.п. вещи. Это вполне объективно покажет те или иные преимущества и недостатки. :)

Просто зачем об этом говорить, если можно взять и посчитать.

 

Есть достоверные данные по Грипену Е? По моим данным он круче Ф-22 - го.

[Dell_Murrey-RUS]

Есть достоверные данные по Грипену Е? По моим данным он круче Ф-22 - го.

 

Т.е. тебе достоверные данные, а мне потом срок или преследование со стороны другого государства?

Не не, без меня. Я еще хочу по всяким там европам поездить спокойно. :)

[FAB999]

Случаем не на танке хочешь поездить то ;)

[FAB999]

загадили все тему ,блин !

может передим в соответствующую тему и поломаем копья там ,кто кого нагнет "утка" SAAB J39 или "неустойчивая классика" Су35С

?

[Yappo]

Аха рафали 18 лет пилили, получается тогда уж Рафаль отстал от Су27, которые с 82 начали поставляться в части

Когда там российские Су-27 стали MRCA? В 2008 году два единственных в РФ МФИ-версий Flanker'а пришлось через всю страну гнать, чтобы победить маленькую Грузию:)

 

Передача данных (без радиопереговоров) от средств ДРЛО и самолётов звена была еще в

80-х. Да и как Ф-22,сможет обнаружить по его радиопереговорам?

Только на словах.:)

РЭБом теперь можно радиопереговоры вести, а ДРЛО видит всё?

 

Нищиброды не могут себе позволить Рафали, Мистрали и пр.

Сколько нужно Рафалей, чтобы пересадить всех летчиков с МиГ-21?

 

Стандартный БК для него это 4 Р-77-1, 2 Р-27ЭТ, 2 Р-73, РЭБ.Советую посмотреть сколько AIM-120 таскают на БД американцы

В 1999г. все фраги в ДВБ сделаны с AIM-120, AIM-7 редкость, и даже тогда никогда не вешается без 120.

 

 

AIM-120 как минимум подвешено в 2 раза больше, и это на легком истребителе вне БД.

 

 

 

Зато скрытность атаки + у нас есть АРГСН

Дальности пуска протухли + у нас почти нет АРГСН

 

Сбили Ф-15 -дамаг нормальный)

Сбитый самолет выглядит как-то так, куча пламени и пикирование к земле. Далее видео с летчиком.

 

 

 

УВТ есть да и матричная ГСН не такая удж и панацея - сбить Су17 не смогла

Не видел, что где-то применяли aim-9x, а не m по Су-17.

 

Давайте выкладки про ЭПР Т-50 -(только из документации) -а мы послушаем:D

Пруф на отсутствие, лолшто?

 

Flаnker, небольшой совет йаппо не особо адекватный человек

Товарищ ТерПил, катапультируйтесь отсюда . Вам ещё за Маверики стыд и срам.

[Belamor]

в этом нет ничего удивительного

в США ракеты Р-27 попали еще в начале 1990-х, сначала из Германии, затем из Молдовы и Украины

 

там их изучили и выработали средства противодействия, в частности направленные на радиовзрыватели ракет

 

В Йемене в Ф-15 попали из Тешки не радийной

[MAD_MIKE]

В споре делла с мад майком затронута тема неустойчивости, как мне кажется, четкого понимания нет у наших вирпилов в этом вопросе. Честно скажу, легче было бы объяснить голосом в тске, эту тему, так что если будет интересно - можно поговорить.

 

---------------------

 

Flаnker, небольшой совет :) йаппо не особо адекватный человек (это не в коем разе не оскорбление, а просто констатация его "деятельности" на форуме и в онлайне, чтож тут поделать, у всех свои "недостатки"), так что его посты лучше всерьез не воспринимать ))

 

С чего это я не имею понятия о таком простом понятии как неустойчивость по тангажу?:)

[Дм. Журко]

Если вы не в курсе, все 35 летают с Р-77-1,а Р-27ЭТ очень неплохая ракета -даже вон Ф-15 недавно сбили, а какие претензии к Р-73?))

 

 

Вы что ли "в курсе"?

 

Су-35 в Сирии:

 

 

Р-27Т F-15 не сбила.

 

Р-73 старьё.

[novosib611]

Но самая большая святыня - тактика. ;)

 

 

 

РЭБ решает вопрос лишь частично, в крупной конфликте.

Остальное, это стратегия, взаимодействие родов войск и их тактика.

 

 

 

.

Все пиписьками меряетесь:)

Вот золотые слова .

Эти ТТХ еще нужно уметь применить . Все идеально на стенде и полигоне.

[KT]

Вы что ли "в курсе"?Су-35 в Сирии:

Иванушка...?

Edited March 27, 2018 by K@T

[ААК]

С чего это я не имею понятия о таком простом понятии как неустойчивость по тангажу?

Ну вот:

По поводу неустойчивости. Сушка даже с неустойчивостью довольно устойчивая. Спокойно летается в ручном режиме.

Да, на прямой связи в ДКС можно управлять. Только почему при этом есть уверенность, что в симуляторе (да и в реале) Сушка неустойчивая? При неустойчивости на прямой связи управление представляло бы с собой постоянные "двойные движения" РУС, это реально было бы сложно в условиях боя. В симуляторе на прямой связи самолет ведет себя как машина с малой продольной устойчивостью примерно до 30 градусов угла атаки.

 

--------------------------------------

 

Товарищ ТерПил, катапультируйтесь отсюда . Вам ещё за Маверики стыд и срам.

Не надо повторять позывной Тома Круза как мантру, когда видишь мои посты, не поможет :)

[MAD_MIKE]

В симуляторе на прямой связи самолет ведет себя как машина с малой продольной устойчивостью примерно до 30 градусов угла атаки.

Да, я же сказал, что довольно устойчивый. Просто терминология.

[Captain_Homer]

http://warsonline.info/siriia/novosti/siriia/su57-270318-2.html