Су-27 - ответы лётчиков

[Glimmer]

Максим, вы упоминали, что Су-35 в Сирии также часто задействован в нанесении ударов по наземным целям управляемым и неуправляемым вооружением. Но мне хотелось бы узнать - а как у нас устроен процесс подготовки летчиков к боевому применению управляемого вооружения (будь то КАБ-500 с разными головами, Х-35, Х-31 и тд)?

 

Допуск может быть получен уже после обучения и практики на тренажере или там есть какие то тонкости? Как обстоят дела с тренировочными боеприпасами подобного формата? Отдельный вопрос - как готовят к применению ПРР по типу Х-31П? Это довольно специфическая игрушка и ее особо негде применить без конфликта со страной, имеющей ЗРК на вооружении (помню вы рассказывали об охоте Су-34 на Осы, но хотелось бы знать, как у человека проходит знакомство с этими новыми игрушками :) ).

 

В догонку - довелось ли что нибудь управляемое кидать по земле самому? Если было несколько прецедентов, что показалось более "интересным" / комплексным / необычным? Извиняюсь, если уже был подобный вопрос.

 

Спасибо :)

[ФрогФут]

На су35 при выполнении кульбита Ny<Nymaxдоп, ограничения по Alpha отключены, соответственно (маневр включён), Nz~0 (при вводе в фигуру без крена). Система управления реализует закон РУС полностью на себя - стабилизатор полностью на себя. Летчик управляет моментами на прямую, самолёт не обеспечивает компенсацию моментов, чтобы «изобразить» устойчивость самолета по скорости и/или перегрузке. Так, что до момента пока лётчик после выполнения фигуры ручками не скинет углы до менее критических самолёт помогать ему не будет. Сие справедливо для продольных моментов.

Если же говорить про выполнение фигур пилотажа в общем, то самолёт сам ровные петли не крутит, да и четкие боевые развороты тоже. Руки летчика делают радиус петли постоянным по средствам коррекции положения РУС, постоянно подгоняя угловое вращение под изменяющуюся скорость. Система управления только обеспечивает требуемые характеристики устойчивости и управляемости. Сам самолёт также не сделает вираж в ГП если отклонить рус в сторону виража, угловое вращение также выдерживает лётчик ручками. На аирбасе по другому, там угловое держать не надо, отклонил рус влево, самолёт сам выдержит горизонт. Какие законы управления на ф16 никогда не разбирался, но я так понимаю они несколько отличаются от сушки.

Резюмирую: кто молодец что самолёт летит в ГП с минимальными отклонениями рус для коррекции?- самолёт

Кто молодец что самолёт выполняет фигуры пилотажа ровно/плавно/красиво?- лётчик

Может ли самолёт полностью выполнить фигуру от начала до конца?- нет

Сможет ли лётчик выполнить фигуры пилотажа без вычислителей? -может (на жесткой связи самолёт управляем, правда очень плохо, но всё-таки).

Каждый для сам для себя решает кто там рулит на кульбите, комп или пайлот. Я же говорю что летчика там больше чем компа. Он обеспечил параметры ввода, он начал выполнять фигуру, он определил момент вывода, он прекратил вращение и т.д.

Все выше сказанное касается только сушки.

То есть кульбит выполняется только на жёсткой связи? Без интегралов и запасов на демпфирование?

Я не сказал, что выполняет машина, но она обеспечивает очень многое, чтобы летчик был сосредоточен на том, что он хочет сделать, а не как. Это касается любого самолёта. И среди наших 35 сушка, как я понимаю, ушла в этом достаточно далеко.

Edited July 15, 2020 by ФрогФут

[MaxMPower]

То есть кульбит выполняется только на жёсткой связи? Без интегралов и запасов на демпфирование?

Я не сказал, что выполняет машина, но она обеспечивает очень многое, чтобы летчик был сосредоточен на том, что он хочет сделать, а не как. Это касается любого самолёта. И среди наших 35 сушка, как я понимаю, ушла в этом достаточно далеко.

 

Как я говорил есть несколько режимов маневра. Чтобы самолёт мог реализовать такую фигуру используется режим где все «поводки распущенны». По факту автоматика подхватит только когда угол атаки будет в районе заданного для данного режима (в районе Альфа критич.)

[MaxMPower]

Максим, вы упоминали, что Су-35 в Сирии также часто задействован в нанесении ударов по наземным целям управляемым и неуправляемым вооружением. Но мне хотелось бы узнать - а как у нас устроен процесс подготовки летчиков к боевому применению управляемого вооружения (будь то КАБ-500 с разными головами, Х-35, Х-31 и тд)?

Я уже говорил, что это все проводиться на специальных сборах. Рассказ, показ, погнал сам:)

Выполняешь лётную программу с данным боеприпасом и ты готов. Основной критерий - зачетные прицеливания (у каждого боеприпаса есть свои нюансы и критерии в оценкИ).

 

Допуск может быть получен уже после обучения и практики на тренажере или там есть какие то тонкости? Как обстоят дела с тренировочными боеприпасами подобного формата? Отдельный вопрос - как готовят к применению ПРР по типу Х-31П? Это довольно специфическая игрушка и ее особо негде применить без конфликта со страной, имеющей ЗРК на вооружении (помню вы рассказывали об охоте Су-34 на Осы, но хотелось бы знать, как у человека проходит знакомство с этими новыми игрушками :) ).

Тренировочные боеприпасы есть, но ими как правило не пользуются. Отрабатывают в 99% случаев на реальных. По х31 я не готов что либо сказать конкретного, у меня по ней допуска не было. Все управляемое и не телевизионное может «изобразить» сам самолёт. Так что ради интереса пулял «Электронные» Хшки по железнодорожным мостам с целеуказанием в режиме картографирования от рлс. Просто в качестве кругозора.

В догонку - довелось ли что нибудь управляемое кидать по земле самому? Если было несколько прецедентов, что показалось более "интересным" / комплексным / необычным? Извиняюсь, если уже был подобный вопрос.

 

Спасибо :)

Так чтобы что-то в реале зафигачить у меня опыта нет, все управляемое в банистане рядом ходило, но конкретно мимо меня прошло, хотя допуска по некоторым управляемым боеприпасам были.

[ZHeN]

Тренировочные боеприпасы есть, но ими как правило не пользуются. Отрабатывают в 99% случаев на реальных. По х31 я не готов что либо сказать конкретного, у меня по ней допуска не было. Все управляемое и не телевизионное может «изобразить» сам самолёт. Так что ради интереса пулял «Электронные» Хшки по железнодорожным мостам с целеуказанием в режиме картографирования от рлс. Просто в качестве кругозора.

штоооа?

Х-31 по мосту?

[ААК]

штоооа?

Х-31 по мосту?

Так у неё же не только ПРР модификация, но и ПКР, способная работать в т.ч. по радиоконтрастным наземным целям.

Для Сухаря по-моему исключительно подходящая ракета.

[ZHeN]

я про А и спрашиваю

[MaxMPower]

Так у неё же не только ПРР модификация, но и ПКР, способная работать в т.ч. по радиоконтрастным наземным целям.

Для Сухаря по-моему исключительно подходящая ракета.

:thumbup:

По большому количеству железа летает....бочка на нефтезаводе, жд мост.

[MaxMPower]

я про А и спрашиваю

 

А- противокорабельная

П-противорадиолокационная

[ZHeN]

:thumbup:

По большому количеству железа летает....бочка на нефтезаводе, жд мост.

круто, это интересно, спасибо

 

но это надо, чтоб РЛС качественно картографировала

 

вопрос, насколько качественно это умеют БАРС и Н001ВЭП

[MaxMPower]

круто, это интересно, спасибо

 

но это надо, чтоб РЛС качественно картографировала

 

вопрос, насколько качественно это умеют БАРС и Н001ВЭП

 

Я не знаю каков критерий качества, но с 200+ км и город можно различить и речку и жд мост, проблем особых не испытывал. Ещё кстати находил в режиме картографирования корабли и вышки в море, там вообще просто и все быстро различимо.

Надо кстати погонять в режиме земля на ф18, а то все руки не доходят, занят работой.

[ZHeN]

ну это ты про су-35 же

интересно, как с этим на су-30см и су-27см

[MaxMPower]

ну это ты про су-35 же

интересно, как с этим на су-30см и су-27см

 

Это я про 30СМ и 35с. На 27см я эту хрень даже не трогал...ну может раз/два, даже не помню как там это выглядело. На 35 конечно поудобнее за счёт размеров МФИ, на 30ке в задней кабине на большом МФИ тоже в принципе не че так.

[ААК]

ну это ты про су-35 же

интересно, как с этим на су-30см и су-27см

К слову на Фантомах применение АИМ-7 по наземным/надводным целям с ЭПР 100-1000м2 является штатной опцией, так что даже со старыми РЛС это уже не экзотикой было.

Подозреваю, МиГ-23 в режиме работы по малоскоростной цели тоже наверняка мог Р-23Р по кораблям и наземной инфраструктуре применять.

[SandMartin]

Фуф, 3 дня я читал данную ветку на которую случайно наткнулся позавчера. Узнал много нового, спасибо летунам, особенно Максиму, за то что делитесь эксклюзивной информацией не жалея собственного времени.

 

Ну и если я здесь, то не могу задать вопросы от себя:

 

1) Что могут сказать реальные пилоты, если они будут использовать свои тактические навыки (чему учили в училищах и частях) при полетах в ДКС. В симуляторе эти навыки применимы и работают ? Особенно интересна тактика ухода от ракет.

 

2) Радары у самолетов Су-27, где он лучше работает - в дкс или в реале ? На каком радаре проще цель найти/потерять ?

 

3) Хотелось бы узнать ваше мнение о непобедимых историях F-15C (типа его ни разу не сбили в воздушных боях он наколбасил более сотни красных ЛА) и о F-22 который на редфлагах выигрывал у 4-к со счетом чуть ли ни 100 к 1. Что вы думаете о этих цифрах ? Придуманы или имеют зерно правды ? Ходят какие либо слухи по этому поводу у вас, специалистов ?

 

4) Отчасти относится к предыдущему вопросу, Это о том что Рапторы выигрывали у агрессоров со счетом 100 к 1, а были ли расчеты, сколько Су-27П может заменить один Су-35.. Ну или сколько Су-27П нужно чтобы сбить Су-35 при одинаковом умении пилотов ? Тоесть сколько Су-27П может заменить один Су-35?

 

5) Какая реальная дальность визуальной видимости целей в хорошую погоду??

Тоесть с какой дальности можно увидеть в реальности большой самолет (боинг), истребитель, вертолет и цессну на фоне земли, на фоне неба и так далее.

Можете поделится, в какой момент (на какой дальности) пилот взгляд от приборов переносит во внешнее пространство для поиска целей глазами. Часто ли теряется визуальный контакт в тренировках БВБ ?

 

 

6) Если кто вкурсе, насколько секретный самолет МиГ-29 9-12 с учетом того что он уже полносью обкатан США и странах НАТО а также поставлялся всем кому не лень на экспорт? Позволит ли его рассекреченость на сегодняшний день реализовать 9-12 в ДКС на таком же уровне проработки как это сделано с F-18 и F-16 ?

 

Отдельно про секретность СПО-15 Береза - Она до сих пор засекречена ? Или уже нет, то можно ли ее реализовать в ДКС?

 

7) Вы видели (хоть раз пробывали?) в живую шлем нашлемного целеуказания с выводом информации на забрало пилота, который был показан для российских ВВС на той же звезде? Если да, можете как нибудь прокомментировать сие устройство?

 

Edited July 15, 2020 by SandMartin

[MaxMPower]

К слову на Фантомах применение АИМ-7 по наземным/надводным целям с ЭПР 100-1000м2 является штатной опцией, так что даже со старыми РЛС это уже не экзотикой было.

Подозреваю, МиГ-23 в режиме работы по малоскоростной цели тоже наверняка мог Р-23Р по кораблям и наземной инфраструктуре применять.

Не знаю как миг 23, но на сушке есть «фи ноль» для таких целей, легенда гласит, что можно.

[ZHeN]

Не знаю как миг 23, но на сушке есть «фи ноль» для таких целей, легенда гласит, что можно.

 

пуск Р-27 в Фи0 по радиоконтранстной наземной/надводной ?? :eek:

[Fuerte]

Надо кстати погонять в режиме земля на ф18, а то все руки не доходят, занят работой.

 

Имхо лучше подождите, функционал пока очень базовый, можно найти на земле отдельно расположенный населенный пункт разве что, а корабли в море видеть начинает достаточно близко. Для поисков кораблей в море F-14 со своей AWG-9 куда лучше подходит пока.

[MaxMPower]

пуск Р-27 в Фи0 по радиоконтранстной наземной/надводной ?? :eek:

 

Вообще по идее любой ракетой по своему контрасту (для теплухи-тепло, для радийки-железо)

[MaxMPower]

Имхо лучше подождите, функционал пока очень базовый, можно найти на земле отдельно расположенный населенный пункт разве что, а корабли в море видеть начинает достаточно близко. Для поисков кораблей в море F-14 со своей AWG-9 куда лучше подходит пока.

 

А когда допилинг завершиться? Не слышно!?

[Fuerte]

А когда допилинг завершиться? Не слышно!?

Ясное дело что как только - так сразу. А более конкретный ответ самому интересен, да и много нас таких, ожидающих и интересующихся :)

[Fuerte]

Вообще по идее любой ракетой по своему контрасту (для теплухи-тепло, для радийки-железо)

Легенда не уточняет - нужен ли для применения радийной предварительный захват контрастной цели рлс в режиме финоль?

[Red307]

пуск Р-27 в Фи0 по радиоконтранстной наземной/надводной ?? :eek:

 

Как НАР

[Lans]

Это очень тяжелый вопрос для описания....

если по простому - после того как РУС взят полностью на себя (стабилизатор на упоре) считай компьютер не работает вплоть до момента когда рус отдаётся от себя для вывода из фигуры. Если у честь тот факт, что именно лётчик подвёл самолёт к тем параметрам на которых самолёт способен реализовать такую маневренность то можно считать что и тут только заслуга летчика. Компьютер не управляет самолетом от лишь обеспечивает требуемые характеристики устойчивости и управляемости, говоря по простому лётчик реализует потенциал по средствам своих мозгов/здоровья/реакции и бла бла бла. А вообще Сушка это самолёт с очень малым запасом устойчивости и без компьютера (СДУ в частности) Слабо контролируемый самолёт.

Для полного ответа надо копнуть и в аэродинамику и в физиологию летчика.

Максим, леди и ее супруг просили тебе передать:

Потрясающе!!!! Багодарность и Вам и пилотам высшего класса! Замечательное объяснение.

[S.E.Bulba]

<…>

7) Вы видели (хоть раз пробывали?) в живую шлем нашлемного целеуказания с выводом информации на забрало пилота, который был показан для российских ВВС на той же звезде? Если да, можете как нибудь прокомментировать сие устройство?

 

Это же вроде НСЦИ для ПАК ФА? (Есть ещё вертолётная модификация НСЦИ-В, которую вроде планируют применять на Ми-28НМ).

Статьи про российские НСЦИ в военно-техническом сборнике «Бастион»:

• Нашлемная система целеуказания и индикации НСЦИ для ПАК ФА;
  
• Нашлемная система целеуказания и индикации НСЦИ-В «Охотник».