Су-27 - ответы лётчиков

[Chizh]

8 часов назад, musolo сказал:

А Су-30СМ и Су-35С ботов не дадите?

В хотелках это записано.

[FAB999]

18 часов назад, MaxMPower сказал:

Я имел ввиду нумерацию подвесок. Так фиг поймёшь. Я так понял, что нумерация не такая как на сухопутной. 
П.с. На коммерческих самолетах нумерация по порядку идёт слева направо...или на оборот...справа на лево

 

да там нумерация походу унаследована вот по этому принципу ,добавив еще пару 11 и 12 между 3 и 4  ;)

[Red307]

21 час назад, Andrei сказал:

Согласно господину Фомину в его книге про корабелку, Р-27(Э)Т вешается только на 3 и 4 точки подвески.

 

Добавлю что в книге приводится довольно странная схема нумерации подвесок. 1, 2 - осевые между гондолами. 3, 4 (средние) 5,6 (внешние) 11,12 (внутренние) под консолями крыла.  7, 8 на законцовках и, наконец, 9, 10 под каналами воздухозаборников.

 

Это самая первая и правильная схема.

 

Нумерация по мере появления точек на Т-10 начиная с первого прототипа 

 

Только 30мки по-другому. Там просто от центра к краям пронумеровали.

 

27Т не вешаются на внутренние под крылья на самолётах с пго. Потому что голова захватывает на подвеске, а пго ей закрывает обзор 

[MaxMPower]

2 часа назад, FAB999 сказал:

да там нумерация походу унаследована вот по этому принципу ,добавив еще пару 11 и 12 между 3 и 4 

Классическая сушечная

[dub]

On 5/31/2021 at 5:27 PM, musolo said:

Такое возможно и на Су-27? Вам не случалось видеть самому?

и Су-30 в редакторе миссий тоже может оснащаться так же 

 

 

И отстреливает ЭТшки с АКУ во время игры с 4 и 7 пилонов

 

Бывает и вот так )

Edited June 2, 2021 by dub

[Red307]

Повесить можно куда угодно. 

[Flаnker]

33 минуты назад, Red307 сказал:

Повесить можно куда угодно. 

 

54 минуты назад, dub сказал:

Бывает и вот так )

 

 

 

33 минуты назад, Red307 сказал:

Повесить можно куда угодно. 

Это просто переброска БК на другой аэродром. Фотография сделана во время саммита G8 в Санкт-Петербурге 2006 году. Эти самолёты  перебазировались с основного аэродрома базирования на временный - вот и прихватили с собой ракет прозапас.

Edited June 2, 2021 by Flаnker

[Red307]

Не хотел озвучивать эту версию, поскольку не помнил подробностей.

[musolo]

On 6/1/2021 at 5:09 PM, Red307 said:

27Т не вешаются на внутренние под крылья на самолётах с пго. Потому что голова захватывает на подвеске, а пго ей закрывает обзор 

А ПГО как расшифровывается?

[Glimmer]

10 minutes ago, musolo said:

А ПГО как расшифровывается?

 

Переднее Горизонтальное Оперение

[musolo]

5 minutes ago, Glimmer said:

Переднее Горизонтальное Оперение

Благодарю. -(думал продольное) Это ограничивает угол и следовательно минимально допустимую дистанцию пуска. Но можно же их первыми в ход пускать в таком случае.

На Су-35  эту проблему же решили. Или у него тоже бутафория? 

[Anduriel]

40 minutes ago, musolo said:

Благодарю. -(думал продольное) Это ограничивает угол и следовательно минимально допустимую дистанцию пуска. Но можно же их первыми в ход пускать в таком случае.

На Су-35  эту проблему же решили. Или у него тоже бутафория? 

На Су-35 ПГО нет.

[musolo]

10 minutes ago, Anduriel said:

На Су-35 ПГО нет.

Виноват) 

[MaxMPower]

1 час назад, musolo сказал:

Это ограничивает угол и следовательно минимально допустимую дистанцию пуска....

....область и характер маневрирования в пространстве при устойчивом захвате цели. Не дистанцию, а углы сопровождения.

На больших углах атаки ПГО разворачивается лопатой и может перекрывать линию визирования ракета-цель.

Edited June 3, 2021 by MaxMPower

[musolo]

не выдержал проверил)

Радиус у головки 15 градусов - ничего не мешает на штатных дистанциях.

 

Вот в 3д. Не знаю какой предел вращения у канардов.

[musolo]

Вот ещё проекция.

 

[musolo]

Влезли в поле зрения только когда я их наизнанку вывернул.

ЭТ всё же не совсем для маневренного ближнего боя. Для него есть Р-73. Чтоб на экстремальных углах пускать.  
Как ни крути, даже при объективных ограничениях режимов  использования ЭТ. Она всё равно несравнимо лучше ЭР. Даже при своих капризностях всяко  лучше всепогодного полуактивного  балласта. На который израсходовали две драгоценные точки. Это чистейший слив.

Edited June 3, 2021 by musolo

[MaxMPower]

1 час назад, musolo сказал:

Влезли в поле зрения только когда я их наизнанку вывернул.

ЭТ всё же не совсем для маневренного ближнего боя. Для него есть Р-73. Чтоб на экстремальных углах пускать.  
Как ни крути, даже при объективных ограничениях режимов  использования ЭТ. Она всё равно несравнимо лучше ЭР. Даже при своих капризностях всяко  лучше всепогодного полуактивного  балласта. На который израсходовали две драгоценные точки. Это чистейший слив.

 

Ты посмотри на модели тридцатки, а не на модели 33го, у неё пго наверное чуть подальше стоит. Наверное под какими-то углами отклонения головки координатора ракеты всё-таки перекрывается поле зрения раз решили отказаться от тепловых ракет на ближних к кабине точках подвески. Ещё как вариант такое размещение ракет не вписывалось в обычный диапазон по перегрузке для пуска ракет по причине возможного контакта с ПГО. Истинную причину знает только КБ.

Edited June 3, 2021 by MaxMPower

[Glimmer]

@musolo
Тык дело не в том, где расположен пилон, важно что это за пилон, на Су-33 на дополнительный точке стоит АКУ-470 - К - от слова катапульта, ракета сбрасывается и только затем запускается ее двигатель. для 27Р это не проблема, она захватывает цель (подсвет) после схода с подвески, 27Т - ракета с ИК ГСН, она захватывает цель на подвеске, что произойдет, если ракету с чувствительным сенсором, которая предназначена для запуска с рельсы (АПУ-470), перед запуском сбросить с подвеса с некоторой начальной скоростью?) (я подозреваю, что потеря захвата просто напросто)

имхо

Edited June 3, 2021 by Glimmer

[musolo]

29 minutes ago, MaxMPower said:

Ты посмотри на модели тридцатки, а не на модели 33го, у неё пго наверное чуть подальше стоит. Наверное под какими-то углами отклонения головки координатора ракеты всё-таки перекрывается поле зрения раз решили отказаться от тепловых ракет на ближних к кабине точках подвески. Ещё как вариант такое размещение ракет не вписывалось в обычный диапазон по перегрузке для пуска ракет по причине возможного контакта с ПГО. Истинную причину знает только КБ.

Я за 33 болею больше как за играбельный  борт) Не спорю что ограничения на пуск будут в различных ситуациях(углах атаки и тп). Но на тож и автоматика которая не разрешает пуск в недопустимых случаях,  плюс рекомендации летчикам по благоприятным условиям пуска.  В ДКС, в основном я пускаю ЭТ  с предварительно выведенного на оптимальные параметры борта. Максимум скорости и высоты (как правило по встречным целям) . Как только дистанция пуска на ИЛСе подходящая для пуска(середина между серединой максимума и гарантированной дальности) Даже в случае неподхвата головкой цели принудительный пуск в лоб или чуть повыше кружка цели на ИЛС. В 90% случаев на том конце сбитие. Причём всего что движется. Даже F-14 со своей подлой активной ракетой которая атакует без предупреждения. И с ним ЭТ справляется на ура. Играл почти 2 года и не знал что  тепловые ракеты можно без предзахвата пускать))). В википедии случайно наткнулся и дальше пошел гуглить. К слову сам слышал как натовский пилот со страхом говорил про ЭТ.Что это самая опасная ракета красных.  По моему в подкасте Fighter Pilot Podcast на ютюбе. Тогда я ещё к ней не притёрся и не знал толком как её пользоваться но уже одно это высказывание насторожило) Получается и в ДКС и в жизни её синие боятся как огня. Уж про ДКС сам сто раз слышал как они от неё плачут)
А насчёт причин почему не сделали 4 ЭТшки. То тут скорее всего сыграл фактор того что в КБ решают такие вопросы в отрыве от нужд и пожеланий строевых боевых лётчиков.

Такое в сплошь и рядом было во время ВОВ( Кожедуб Яковлева трамбовал за недовооруженность и мизерный боекомплект ЯКа) Что там говорить про 80е когда вязко ещё, но уже пополз слив СССР. Вот если бы был комитет из выдающихся лётчиков из ВВС, ВМФ, ПВО который бы прессовал КБ по таким вопросам то многое возможно было бы получше в этих направлениях. И ИВП на миг как у сушек и 4 ЭТшки и доп точки подвески на сушки и мишки, и чёрт знает что ещё. Как у американцев  Fighter Mafia пробивала целые проекты, не то что отдельные их элементы.  Потребительский надзор короче решает в таких ситуациях. У нас как Хрущ на баллистических  ракетах паремкнул так на авиацию стало средств меньше выделяться. А дальше по накатанной. Но и при всём этом, будь представительский орган от строевых лётчиков. То дельных рекомендаций было бы гораздо больше от конечных пользователей, а не только от испытателей у которых голова больше за лтх болит а не за боевой потенциал, им не до жиру быть бы живым)
Досадно получилось конечно. Тридцать лет понадобилось чтоб исправить множество совковых решений,  и то далеко не всех.  

[Red307]

17 часов назад, musolo сказал:

 

Вот в 3д. Не знаю какой предел вращения у канардов.

Картинка кривая. 

Вот так располагаются точки подвески.

 

 

И на Су-33 внутренние ТП только на МАКСе и встречаются .

 

Что-то много хвалебного выше написано про 27ЭТ. Похоже в симуляторе и реальной жизни это две разные ракеты.

Edited June 4, 2021 by Red307

[Red307]

15 часов назад, Glimmer сказал:

@musolo
Тык дело не в том, где расположен пилон, важно что это за пилон, на Су-33 на дополнительный точке стоит АКУ-470 - К - от слова катапульта, ракета сбрасывается и только затем запускается ее двигатель. для 27Р это не проблема, она захватывает цель (подсвет) после схода с подвески, 27Т - ракета с ИК ГСН, она захватывает цель на подвеске, что произойдет, если ракету с чувствительным сенсором, которая предназначена для запуска с рельсы (АПУ-470), перед запуском сбросить с подвеса с некоторой начальной скоростью?) (я подозреваю, что потеря захвата просто напросто)

имхо

 

Наличие жаропрочных панелей на стабилизаторе су-35 на всю длину как бы намекает на применение АКУ с самых внутренних ТП.

 

 

На Су-33 и Су-30СМ только на вторых изнутри.

 

 

 

 

Безопасный сход, тоже причина. Короче, ПГО виновато.

Edited June 4, 2021 by Red307

[Glimmer]

1 hour ago, Red307 said:

Наличие жаропрочных панелей на стабилизаторе су-35 на всю длину как бы намекает на применение АКУ с самых внутренних ТП.

В данном контексте вы случаем не опечатались АКУ / АПУ?

@Red307

Спасибо большое за пояснения.

Вот еще фотка непосредственно 33его, где видно, какую область и за какими пилонами прикрывает жаропрочное покрытие на стабилизаторах.

[Red307]

Перепутал. Всегда представляю, как ракета уходит вперёд и пишу АКУ.))

 

Эта фота также показывпет то, что 11 и 12 ТП на су-33 не предусмотрено.

[Glimmer]

2 hours ago, Red307 said:

Что-то много хвалебного выше написано про 27ЭТ. Похоже в симуляторе и реальной жизни это две разные ракеты.

 

Ну честно говоря если говорить о симе, ракета хороша по большей части только фактом возможности скрытой атаки вне поля зрения, в остальных случаях, когда маломальски опытный вирпил на любом ЛА осознает что сейчас коммитит на Су-27 / J-11 (и по хорошему против МиГ-29) он знает что в него может полететь и что ему с этим делать.