Су-27 - ответы лётчиков

[BlackBear]

А от куда выдержка, можете подсказать, что за книга?

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Ястреб]

А за чем дублировать сообщение?

[MaxMPower]

Но вопрос не так стоял. Если посмотреть на F/A-18 или F-35, то они сохраняют устойчивость и управляемость до углов порядка 50-55 градусов. Без сопел. Сухари с соплами - больше. Вопрос стоял в том, что очевидно, что каждый следующий градус даёт меньше преимущества, чем предыдущий, поэтому встаёт вопрос сколько - целесообразно?

Для схода там свои фишки, вроде дефлекторов на верхней поверхности напова.

 

Какой Альфа доп. у ф18 и какой у ф35?

[ФрогФут]

Какой Альфа доп. у ф18 и какой у ф35?

 

55 (на самом деле он присутствует только для несимметрии и тяжелых грузов, для чистого и вв там указан располагаемый, больше просто не выходит) и 50 (по некоторым статьям) соответственно.

[aa18775]

Поддержать промышленность я думаю плюс внутренние подковерные игры среди промыслов совместно со старым миропониманием «ген.штабов». Пиндосы за нас уже всю работу сделали и доказали, что самое эффективное средство в современных вооруженных конфликтах это тактический истребитель...но принять это тяжело походу! Кто-нибудь подскажет где ещё на вооружении стоят бомберы(а су 34 это чистый бомбер как бы его не рекламировали и не преподносили все) кроме России?

Вот, скажи, почему я должен за тебя говорить об высоком уровне Работы ВКС РФ? В Алеппо работали "пиндосы" - это по твоему "Образец Мастерства"? Всю РАБОТУ сделали ВКС РФ совместно с ВС Сирии! Твои "пиндосы" бомбили без авианаводки!

[aa18775]

У Су-34: скорость больше Маха? Более 1, практичексий потолок больше 10000 м? Больше. РЛС способна сопровождать, захватывать воздушные цели? Фазированная решётка + ОЛС=Способна! Есть узлы подвески для УР "воздух-возду"? Крыльевые. Нормальная взлётная масса не больше 40 тонн? Меньше. Фигуры высшего пилотажа выполняет? Выполняет. А перехват воздушной цели? Возможен https://nationalinterest.org/blog/reboot/not-f-35-real-killer-meet-russias-su-34-battle-tested-syria-164066 В Китае, Су-34 признан лучшим истребителем-бомбардировщиком, что вкупе означает "тактический истребитель"

[Marks]

кем признан ?

 

Су-34 гадкий утенок и этим все сказано.

[MaxMPower]

55 (на самом деле он присутствует только для несимметрии и тяжелых грузов, для чистого и вв там указан располагаемый, больше просто не выходит) и 50 (по некоторым статьям) соответственно.

 

Ты скорее всего путаешь альфа доп. и альфа. максимально продемонстрированный.

50 градусов он накидывает в «забросе», а альфа доп. у ф18 если мне не изменяет память равен толи 21 толи 22 градуса против 24 у обычной сушки. На альфа доп. самолет сохраняет устойчивость и управляемость, а при большем угле уже нет, управляемость по крену уменьшается, путевая устойчивость падает ввиду того, что затеняются кили. Также скорее всего с такими большими лопухами (флаперонами) ф18 «болеет» обратной реакцией по крену на закритических углах атаки. Поэтому я и говорю, бой без ОВТ на закритических углах атаки не возможен, как и прицеливание.

Edited August 28, 2020 by MaxMPower

[MaxMPower]

Вот, скажи, почему я должен за тебя говори....

 

Слушай ты че хочешь я понять не могу?! Какие мои пиндосы?! Какие высокие уровни работы?! Изложи мысли внятно. Все докучи сплёл.

[MaxMPower]

У Су-34: скорость больше Маха? Более 1, практичексий потолок больше 10000 м? Больше. РЛС способна сопровождать, захватывать воздушные цели? Фазированная решётка + ОЛС=Способна! Есть узлы подвески для УР "воздух-возду"? Крыльевые. Нормальная взлётная масса не больше 40 тонн? Меньше. Фигуры высшего пилотажа выполняет? Выполняет. А перехват воздушной цели? Возможен https://nationalinterest.org/blog/reboot/not-f-35-real-killer-meet-russias-su-34-battle-tested-syria-164066 В Китае, Су-34 признан лучшим истребителем-бомбардировщиком, что вкупе означает "тактический истребитель"

 

Не надо мне рассказывать про возможности утки. Я их знаю не из Википедии, а от товарищей, которые летали и на мигаре, и на сушках ,и на утке. Им есть с чем сравнивать....и что-то это информация расходится с тем, что последнее время очень сильно рекламируют блогеры.

Edited August 28, 2020 by MaxMPower

[MaxMPower]

Фигуры высшего пилотажа выполняет? Выполняет.

 

Я могу тебя огорчить.....курсом боевой подготовки вышка не предусмотрена на Фулбэке.

А испытатели на показухе на Ан-72 бочку делают...получается он файтер-бомбер теперь?! Или тактический истребитель?!

[Neketmann]

Кстати, про Утку. Слышал мнение, что броня на ней лишняя. И слышал противоположное, что броня нужна для НАП, всё-таки Ляшгушколапки не вечны.

 

Макс, что думаешь по этому поводу? Что говорят знакомые утководы?

 

пы.сы. лично я склоняюсь к тому, что броня не нужна

[aa18775]

Слушай ты че хочешь я понять не могу?! Какие мои пиндосы?! Какие высокие уровни работы?! Изложи мысли внятно. Все докучи сплёл.

Лётчик! Ты из какого ВВАУЛа выпустился? У тебя: В-2 - дальний, B-52 - стратег - ты как пацан в песочнице с танчиком...

Говоришь (цитирую): "пиндосы за нас уже всю работу сделали и доказали, что самое эффективное средство в современных конфликтах это тактический истребитель" Ты кажется забыл про "силы сдерживания", благодаря которым, РФ остаётся Государством, а ещё ты забыл про Основную Ударную Силу ВМС США - Авианосцы! АПЛ с БР! Ты собираешься на тактическом истребители "пасти и топить" если будет поставлена Боевая Задача?

Кстати, Тебе-бы не знать, что в эскадрильи "Aggressor", из опазнавательных знаков ВКС РФ, наносят лишь звезды и бортовые номера характерного цвета и шрифта, а ты как пацан повёлся...

"Бочка" не фигура высшего пилотажа - и ЭТО говорит Лётчик-Истребитель! Всё! С меня хватит!

Edited August 29, 2020 by aa18775

[MaxMPower]

Лётчик! Ты из какого ВВАУЛа выпустился? У тебя: В-2 - дальний, B-52 - стратег - ты как пацан в песочнице с танчиком...

Говоришь (цитирую): "пиндосы за нас уже всю работу сделали и доказали, что самое эффективное средство в современных конфликтах это тактический истребитель" Ты кажется забыл про "силы сдерживания", благодаря которым, РФ остаётся Государством, а ещё ты забыл про Основную Ударную Силу ВМС США - Авианосцы! АПЛ с БР! Ты собираешься на тактическом истребители "пасти и топить" если будет поставлена Боевая Задача?

Ты на тяжелых веществах сейчас? Или как?! Ты где там войну ведёшь? Че за фронт у тебя там открыт с пиндосами? Какие нах... силы сдерживания?

Если ты не заметил, то в этой ветке разговор идёт исключительно о самолетах. Не более того.

Кстати, Тебе-бы не знать, что в эскадрильи "Aggressor", из опазнавательных знаков ВКС РФ, наносят лишь звезды и бортовые номера характерного цвета и шрифта, а ты как пацан повёлся...

Это тут причём?! К чему мысль?!

"Бочка" не фигура высшего пилотажа - и ЭТО говорит Лётчик-Истребитель! Всё! С меня хватит!

Надо конечно иметь три высших образования чтобы понимать гиперболу в контексте.....это я про ан-72, а то опять не понятно может выразился:doh:

 

Естественно с тебя хватит, а то как Ленин на бронивечке, не мысли излагаешь, а лозунги какие-то выкрикиваешь.

Edited August 29, 2020 by MaxMPower

[MaxMPower]

Кстати, про Утку. Слышал мнение, что броня на ней лишняя. И слышал противоположное, что броня нужна для НАП, всё-таки Ляшгушколапки не вечны.

 

Макс, что думаешь по этому поводу? Что говорят знакомые утководы?

 

пы.сы. лично я склоняюсь к тому, что броня не нужна

 

Если ему броню снять, то чем он будет отличаться от тридцатки например?! Только худшими лтх.

Если рассматривать концепцию фронтового бомбардировщика и дальнейшее ее развитие, то уклон в сторону земли подразумевает под собой бронирование, опять же исходя из того, что сейчас модно «в универсальность». Если убрать бронирование, то лтх самолета су34 вдруг резко не улучшаться, в любом случае ему будет далеко по дальности, продолжительности, манёвренности до истребителя. А вот играть на поле штурмовика уже вполне себе....понятное дело, что с оговорками, но все же. Поэтому лично мне кажется, что бронекабина ему в тему. Концептуально самолету ближе земля, чем маневренные бои.

Edited August 29, 2020 by MaxMPower

[Red307]

Конечно с тебя хватит, а то как Ленин на бронивечке, не мысли излагаешь, а лозунги какие-то выкрикиваешь.

Мужчина привел ссылку на national interest. Сразу понятно кто он и зачем здесь.))

 

 

Понятно, что во втором часу ночи у товарища подошла к концу очередная бутылка водки/пива. И тут его "за Родину" понесло

[MaxMPower]

Мужчина привел ссылку на national interest. Сразу понятно кто он и зачем здесь.))

Понятно, что во втором часу ночи у товарища подошла к концу очередная бутылка водки/пива. И тут его "за Родину" понесло

 

[ФрогФут]

Ты скорее всего путаешь альфа доп. и альфа. максимально продемонстрированный.

50 градусов он накидывает в «забросе», а альфа доп. у ф18 если мне не изменяет память равен толи 21 толи 22 градуса против 24 у обычной сушки. На альфа доп. самолет сохраняет устойчивость и управляемость, а при большем угле уже нет, управляемость по крену уменьшается, путевая устойчивость падает ввиду того, что затеняются кили. Также скорее всего с такими большими лопухами (флаперонами) ф18 «болеет» обратной реакцией по крену на закритических углах атаки. Поэтому я и говорю, бой без ОВТ на закритических углах атаки не возможен, как и прицеливание.

Старый F/A-18C имел управляемость порядка 40 градусов в секунду по крену на угле атаки 36 градусов. E - лучше.

Из общедоступного.

AOA Limitations - Flaps AUTO

Lateral Weight

Asymmetry

(1,000 ft-lb)

Unrestricted

 

The

maximum commanded AOA is approximately 45° to 50° at full aft stick.

Ну да, 55 было на C, попутал.

The most obvious lateral-directional characteristic is the excellent maneuverability at high AOA as a direct result of specific FCS high AOA control laws. At 25° AOA and above, rudder pedal deflections no longer provide yaw control inputs but instead act entirely as a roll control (identical to lateral stick input) by commanding aileron and differential stabilator with the RSRI commanding the required rudder deflection for roll coordination. Rudder pedal inputs are summed with lateral stick inputs and this combined input is limited to a value equal to a full lateral stick input. Therefore, applying pedal opposite to lateral stick cancels lateral stick inputs proportional to the pedal input, i.e., full oppositepedal cancels a full lateral stick command resulting in zero roll rate. Between 13° and 25° AOA, rudder pedal deflections gradually change from pure yaw controllers to pure roll controllers. This method of control provides enhanced departure resistance at high AOA. Some traditional yaw control with rudder pedal is returned at low airspeed and high AOA only when the pilot applies lateral stick and rudder in the same direction. This feature is effective only at airspeeds below 225 KCAS and between 25° and 40° AOA. During flight tests, the most effective pirouette initiation was found at approximately 200 KCAS and 35° AOA (18E-006 and subsequent). Enabling this feature outside of these conditions would compromise departure resistance. When this feature is enabled, the sum of lateral stick and rudder pedal command is no longer limited to a value equal to a full lateral stick input. The excess roll command is fed to the directional axis to command sideslip. For example, adding full rudder pedal with a full lateral stick input provides a maximum roll and yaw command. Alternatively, adding lateral stick to an existing full rudder pedal input has the same effect. The resulting aircraft motion is a highly controllable nose-high to nose-low reversal.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93995

ф18 «болеет» обратной реакцией по крену на закритических углах атаки.

Хайли анлайкли. Такие вещи лечатся системой управления.

 

PS Повторюсь. Вопрос не в том, что кто что может, а в том, а сколько достаточно?

Edited August 29, 2020 by ФрогФут

[aa18775]

Мужчина привел ссылку на national interest. Сразу понятно кто он и зачем здесь.))

 

 

Понятно, что во втором часу ночи у товарища подошла к концу очередная бутылка водки/пива. И тут его "за Родину" понесло

Не пью водку с пивом и не употребляю — держу иммунитет на «боевом», и чтобы потом не пришлось отвечать за свои слова. Я отвечаю за свои слова, и ссылка была выбрана не случайно — на фото вариант подвески ракет соответствующий бою с воздушной целью. MaxMPower-же свёл диалог на Политику — Ленина приплёл зачем-то. Силы сдерживания у него не Боевая Авиация: не стал упоминать «полёты за угол» - «не мечите, бисер перед свиньями!» Ан-72 выставил «пилотажным» самолётом зачем-то, хотя есть нормативы выполнения фигур высшего пилотажа: «отлично» без потери высоты, «хорошо» потеря 60 метров, «удовлетворительно» потеря 100 метров! EЩЁ НЕ ХВАТАЛО ОЧЕРЕДНОГО ИНЦИДЕНТА! Ну, и кто MaxMPower после этого?

[Fuerte]

Сдается мне этот товарищ из тех, у кого утки и Су-24 бомбят, а задача истребителей - прикрывать уток и Су-24. Как предки воевали.

 

И зачем теплак когда есть САБ - тоже сразу вспомнилось.

[Marks]

Ну, и кто MaxMPower после этого?

как бы он пилот ВВС в запасе.

 

Ну тебя и понесло ... или пронесло, что более вероятно.

 

Су-34 это недоистребитель, так же как и недо фронтовой бомбардировщик.

Он не в состоянии вести бвб по той же причине, по которой не может работать со средних высот.

Экипаж ни хрена не видит, т.е. совсем.

Нет задач выполняемых Су-34, которые не смог бы выполнить Су30, что великолепно демонстрируют ВВС Индии, Малазии и даже Казахстана.

[TotenDead]

Макс, так а что утководы то говорят о своей машине? Что "не нужна"?

 

Бронирована там вроде как только кабина, она не овальгаллиться поможет при попадании ЗУР/урвв, не для штурмовых задач её туда ставили. Говорят.

[aa18775]

как бы он пилот ВВС в запасе.

 

Ну тебя и понесло ... или пронесло, что более вероятно.

 

Су-34 это недоистребитель, так же как и недо фронтовой бомбардировщик.

Он не в состоянии вести бвб по той же причине, по которой не может работать со средних высот.

Экипаж ни хрена не видит, т.е. совсем.

Нет задач выполняемых Су-34, которые не смог бы выполнить Су30, что великолепно демонстрируют ВВС Индии, Малазии и даже Казахстана.

Вот, видите снова двухшаблонный разговор получается. Кто назвал Су-34 истребителем? Что значит "не видит"? Визуально или тот-же ОЛС почему-то "не при делах" или фазированная решётка каким-то боком не способна направить луч по НП? Что значит пронесло? НИ_уя НЕ ПРОНЕСЛО! Пилот турецкого F-16 визуально держал цель в передней полусфере! Фронтовые бомбардировщики до сиих пор в строю!!! MaxMPower "такой умный" - работал с КБ, а в DCS с момента первого Lock On, до Войны в Сирии - всё "ok"! Ему понравились шкурки голубого хернета... Вот, факт - ему повезло в жизни! Edited August 29, 2020 by aa18775

[Dzen]

aa18775, все уже поняли что Вы городской сумасшедший. Можете не продолжать.

[Flаnker]

Он не в состоянии вести бвб по той же причине, по которой не может работать со средних высот.

Экипаж ни хрена не видит, т.е. совсем.

 

Зачем на средних высотах обзор из кабины если есть платан, РЛС и навигационное бомбеметание, и это если рассматривать толь задачи по уничтою наземных целей? И как же они тогда в Сирии со средних высот бомбят?

 

И кстати, всякие там Б52 и Б1 с куда ещё более худшим обзором тоже не могут?

Edited August 29, 2020 by Flаnker