Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

У наших военных везде обратная? Не стали как ГВФ с конца 60х хаотично прямую внедрять?

 

Прямая индикация для красноармейца это «темная магия», справится, то справится...но можно и доиграться. Поэтому на военных везде обратная. (Вечно путаю какая из них прямее а какая обратнее:lol:)

[Tone_Picky]

Тут больше играет роль тот специалист, который рассчитывал поправки в высоту относительно системы координат вшитой в самолёт (wgs84). Жопа вся вылазиет именно в сращивании карты с глобусом самолета. Судя по картинке там по высоте цели маханули метров 100(для примера), а цель на горе. Бомба прошла сквозь «цель» и пошла по продолженный траектории вдоль склона, разница высот приличная, соответственно и путь пройденный бомбой приличный. Если все это кинуть на равнину промах может будет и не большой. Сложный рельеф вносит свои требования к точностным характеристикам, вот яркий пример.

 

Может, тогда в горах более пригодны бомбы/ракеты с лазерным/тв наведением? Или Су-25 с 8 блоками НАРов..?

[novosib611]

согласен )), сначала считал другой конфиг в котором 4 штуки, потом цифра осталась.

 

лучше бы купили Лайтенинги.

 

вообще не понятно, зачем этой "корове" боронированная кабина.

на высотах опасных с точки зрения ПВО малого радиуса и стрелкового оружия фронтовые бомбардировщики летать не должны,

а от ракеты БУКа никакая бронекабина не спасет.

 

а еще в штатах негров линчуют.

 

Да уж. Такого спеца страна потеряла. Из армии выгнали надо было в эффективные менеджеры идти.

И да, как видишь негров там убивают.

[MaxMPower]

Максим, поделитесь впечатлениями от концепции HOTAS, по кр мере от ее реализации в игре? Удобно ли это когда одна и та же кнопка выполняет разные действия при разных условиях? Реализовано ли подобное на Су-30/35 и стоит ли оно того? Хотя бы в общих чертах, надеюсь тема не "скользкая". Спасибо.

 

В игре, на ф18 вреде бы ни че так, удобно(только хаток на джое не хватает, заморочился через модификаторы). На ф16 показался слишком перегруженным, чёт много функционала навешано. Может дело привычки. Не нравиться концепция выбора ракеты при работе по воздуху- «туды эта вот эта, сюды эта вот та, а если вон той нет, то зря ты нажал не в ту сторону».

В этом плане наша кнопка перевыбора оружия и автоподкидование ракеты под выбранный режим Как-то по лучше кажется.

ХОТАС на 35м есть, по функционалу нечто среднее между ф16 и ф18. В принципе удобно, но привыкать надо. По первой руки тянутся по привычке куда нибудь ткнуть на экран или панели, а потом отпускает:lol:

[MaxMPower]

Может, тогда в горах более пригодны бомбы/ракеты с лазерным/тв наведением? Или Су-25 с 8 блоками НАРов..?

 

Тут палка о двух концах. Либо работать днём в пму, либо вкладываться финансово для сращивания глобусов. Первое, все умеют, а второе нет, а вылезает это именно на всяких операция. Я за второй вариант, иначе отставать будешь от своего конкурента.

[SkaldDKO]

В игре, на ф18 вреде бы ни че так, удобно(только хаток на джое не хватает, заморочился через модификаторы). На ф16 показался слишком перегруженным, чёт много функционала навешано. Может дело привычки. Не нравиться концепция выбора ракеты при работе по воздуху- «туды эта вот эта, сюды эта вот та, а если вон той нет, то зря ты нажал не в ту сторону».

В этом плане наша кнопка перевыбора оружия и автоподкидование ракеты под выбранный режим Как-то по лучше кажется.

ХОТАС на 35м есть, по функционалу нечто среднее между ф16 и ф18. В принципе удобно, но привыкать надо. По первой руки тянутся по привычке куда нибудь ткнуть на экран или панели, а потом отпускает:lol:

 

Зато у F16 как раз переключатель на РУД ДВБ/БВБ с автоподстановкой ракеты под режим)

 

И ИМХО, по хорнету, когда хаток на девайсе хватает, и можно намапить как в реале, нажатие - 9ка, на себя -пушка, от себя -амраам, все весьма логично выходит, дальний - ближний - совсем ближний бой. Если старушку AIM7 не рассматривать

 

В 16 и, пооже у нас, вбыбираешь режим боя и под него боеприпас, а в хорнете обратно - выбираешь боеприпас и под него режим боя

 

А в 35м руки по привычке тянутся "вникуда" или так же остались варианты сделать по-старинке?

Edited June 3, 2020 by SkaldDKO

[Marks]

Это потому, что в 60-ых годах прошлого века злой вьетнамец с ДШК иногда попадал в цель. Традиция, короче. Скажите спасибо, что не биплан ))

согласен

Карл Генрихович, ну что же Вы, не надо покупать, надо свои доводить и производить! У нас ведь могут, если хотят и денег получат

есть подозрение, что в условиях отсутствии производства современной элементной базы и доступа к современным технологиям, Российский контейнер может оказаться хуже древнего Лайтенинга.

Да уж. Такого спеца страна потеряла. Из армии выгнали надо было в эффективные менеджеры идти.

И да, как видишь негров там убивают.

у тебя не верные данные.

[Tone_Picky]

Тут палка о двух концах. Либо работать днём в пму, либо вкладываться финансово для сращивания глобусов. Первое, все умеют, а второе нет, а вылезает это именно на всяких операция. Я за второй вариант, иначе отставать будешь от своего конкурента.

 

После Вашего изначального пояснения про сращивание глобусов возникло впечатление, что это просто косяк техников вооруженцев. Это правильное впечатление? Или кроме раздачи здвездюлей технику мистеру Раджану, который танцевал со слонами вместо того, чтобы совмещать координаты, необходимо произвести какую-то глубокую инженерную работу, которая подружит французский самолёт, израильский контейнер и израильский же боеприпас? Разве не поставляются контейнеры со всем необходимым для их правильной работы?

[Fuerte]

 

В этом плане наша кнопка перевыбора оружия и автоподкидование ракеты под выбранный режим Как-то по лучше кажется.

 

Так подобный подход и у F-16. Выбираешь режим - выбираешь оружие для этого режима. Там хорошо что можно выбрать один режим СУО (В-З), а затем поверх него когда нужно выбрать режим бвб либо двб и когда надобность в этом отпадет - снова вернуться в В-З. В-З останется фоновым и никакие настройки не слетят, даже расположение экранов останется тем же.

 

Переключатели "для ракет слишком близко, выбираю пушку" (с) - флотская фишка. Что на Томкэте, что на Хорнете.

[Time 83]

Боньбы не попали может из за того с какой стороны кидали ? Допустим если вдоль хребта то плюс, минус попадание, а если по склону то небольшой перелет который может зависит от траектории и перелет.

[SkaldDKO]

Так подобный подход и у F-16. Выбираешь режим - выбираешь оружие для этого режима. Там хорошо что можно выбрать один режим СУО (В-З), а затем поверх него когда нужно выбрать режим бвб либо двб и когда надобность в этом отпадет - снова вернуться в В-З. В-З останется фоновым и никакие настройки не слетят, даже расположение экранов останется тем же.

 

Переключатели "для ракет слишком близко, выбираю пушку" (с) - флотская фишка. Что на Томкэте, что на Хорнете.

ага, а ввсники не мудрствовали и повесили пушку на отдельную гашетку :joystick:

[Maximus_G]

есть подозрение, что в условиях отсутствии производства современной элементной базы и доступа к современным технологиям, Российский контейнер может оказаться хуже древнего Лайтенинга.

 

А это не принципиально. Если бы это обстоятельство останавливало, то к примеру, у французов никогда бы не было Миражей, летали бы на американцах.

[ZHeN]

Вопрос про ПВО в банистане:

выше упоминалась "зона ответственности ПВО Турции"

Это предупреждение как-то подтверждалось бортовыми сенсорами? Что там у турков, если судить по СПО? Хок? Патриот?

 

В 2016 ходила байка, что бородачи угнали Осу у асадитов и периодически пытались её использовать по назначению в Серакибе, мол даже некоему Су-34 пришлось уворачиваться, с отстрелом ППИ. Это байки или имело место быть? В целом интересно что там с земли светит, помимо наших и сирийских систем ПВО

[Tone_Picky]

есть подозрение, что в условиях отсутствии производства современной элементной базы и доступа к современным технологиям, Российский контейнер может оказаться хуже древнего Лайтенинга.

 

Если (именно если) будут проблемы, например, с матрицами для оптических контейнеров, их можно приобрести, как это делали, например, с танковыми прицелами (тогда - во Франции, но сейчас лавочка прикрыта, видимо). С оптомеханикой в военке у нас особых проблем нет. При этом все сопряжённые технологии и производства развиваются, задействованные представители рабочего класса сохраняют квалификации и обретают новые. Имеет технологии тот, кто их разрабатывает, либо покупает. А если покупать готовые контейнеры (как мы покупаем бОльшую часть БПЛА), проблемы будет много, и чем дальше, тем больше.

[Marks]

Например, в России нет серийного производства

- прецизионных подшипников.

- линз.

- микропроцессоров общего назначения.

Мелкосерийное производство всего этого хлама стоит очень дорого,

Европа, Штаты, Япония по понятным причинам России ничего современного не продадут.

Россия станки покупает по серым схемам, но во первых это далеко не самое современное оборудование, а во вторых их еще надо содержать и обслуживать.

А как известно, купленное по серой схеме производителем не обслуживается.

Китай может и продаст, вопрос только в том, что он продаст )), все таки ПОКА союзники, а потом ... восток дело тонкое.

Так что, наша промышленность, в том числе и военная, отстает "семимильными шагами".

Дальше начинаются "шаманские пляски",

рынки сбыта Российской военной техники тают,

отсюда стоимость изделий начинает резко расти.

То же самое касается и космоса, Казахстан планирует вывод на орбиту своих спутников ракетоносителем SpaceX.

 

И лично меня это все совсем не радует.

У меня на глазах великую державу превратили в бензоколонку, а тепрь еще к этой бензоколонке перекопали дорогу.

Edited June 3, 2020 by Marks

[Kvasok]

Вот тебе пример создания микропроцессоров общего назначения,это еще без учета мцст

 

[Kvasok]

Те же мцст используются в ПВО.Насчет авиации не знаю,

Вам конечно видней всем тем кто пишет что не микропроцессоров не подшипников ничего нет....

[Marks]

на Микроне бывал и в конце 80-х и в конце 90-х,

я не говорил что производства нет,

нет серийного производства современных микропроцессоров.

без серийного производства ширпотреба, "штучные" изделия начинают стоить как "чугунный мост".

о чем можно говорить, если далеко не самые новые Интелы для бытовых компьютеров производятся по 12нм технологии,

а Микрон собирается вводить 28нм.

 

а дальше - энергетика, быстродействие и прочее/прочее

[Tone_Picky]

Например, в России нет серийного производства

- прецизионных подшипников.

- линз.

- микропроцессоров общего назначения.

Мелкосерийное производство всего этого хлама стоит очень дорого,

Европа, Штаты, Япония по понятным причинам России ничего современного не продадут.

Россия станки покупает по серым схемам, но во первых это далеко не самое современное оборудование, а во вторых их еще надо содержать и обслуживать.

А как известно, купленное по серой схеме производителем не обслуживается.

Китай может и продаст, вопрос только в том, что он продаст )), все таки ПОКА союзники, а потом ... восток дело тонкое.

Так что, наша промышленность, в том числе и военная, отстает "семимильными шагами".

Дальше начинаются "шаманские пляски",

рынки сбыта Российской военной техники тают,

отсюда стоимость изделий начинает резко расти.

То же самое касается и космоса, Казахстан планирует вывод на орбиту своих спутников ракетоносителем SpaceX.

 

И лично меня это все совсем не радует.

У меня на глазах великую державу превратили в бензоколонку, а тепрь еще к этой бензоколонке перекопали дорогу.

 

Линзы у нас производят, ещё и как. И серийно, и не серийно, в каждом миллионнике по несколько производств разной мощности (пусть и частных в основном). За все подшипники не скажу, но подшипники скольжения с биением 2-3 микрона производят. Игольчатые точно производят, точность изделия, которое получилось с их использованием отличная (оптикомеханическое, как раз). Процессоры военного назначения производят (лично не сталкивался).

 

Станки с ЧПУ прекрасно покупаются и обслуживаются (сам недавно как раз игрался с одним великолепным пятикоординатником т/ф). Более того - очень дорого, но станки у нас производят. Со швейцарскими шпинделями, немецкими шарико-винтовыми парами, но тем не менее. Импортная комплектуха пока продаётся. Отечественные стойки к ним пока убогие, конечно... Готовое изделие даёт первичную точность позиционирования на уровне единиц микрон, повторную - 1 микрон. Стоит коня, но блиски компрессоров турбин целиком делают нормально.

 

Вся риторика про продаст / не продаст - это как раз аргументы за то, чтобы делать всё у себя. Разрабатывать и делать. Во многих направлениях промышленности у нас откровенно жопа, но слухи о её кончине сильно преувеличены. Многим, включая меня, хочется, чтобы снова были десятки тысяч заводов, сотни полнокровных истребительных полков, космические корабли, бороздящие просторы большого театра, итд, но пока имеем что имеем. Не мы (90-е г.р.) всё это разваливали, но нам предстоит отстраивать заново, если осилим.

 

Это так, лирическое отступление.

[Kvasok]

Ты серьезно думаешь что даже в том же ф35 стоит 10nm?А еще ты наверное думаешь что кодится там все на с+/с?))

 

Я вообще бы боялся сравнивать интел для бытовых компов и военные микропроцы.Как по мне две разных вселенных.Со своей защитой и т.д.

[Kvasok]

о чем можно говорить, если далеко не самые новые Интелы для бытовых компьютеров производятся по 12нм технологии,

а Микрон собирается вводить 28нм.

 

а дальше - энергетика, быстродействие и прочее/прочее

 

И причем здесь интел?))

 

The AN/AYK-14(V) is an airborne computer that was designed in 1976 by the Control Data Aerospace Division in Bloomington, Minnesota. It has a microprogrammed 16-bit CPU based on AMD 2900 series ICs that can use 4, 8, 16, or 32-bit data. The processor runs between 0.3 and 2.3 MIPS depending on the instruction mix. The instructions are a superset of the AN/UYK-20 computer and it can run AN/UYK-20 software. Due to its use in avionics, the AN/AYK-14 is designed for use at altitudes up to 70,000 feet and temperatures from -54C to 71C.[1] The Navy directed the development and procurement of the AYK-14 in 1976. It is still in use on Navy fleet aircraft including the F/A-18, AV-8B, and the EA-6B

[Andrei]

Тут больше играет роль тот специалист, который рассчитывал поправки в высоту относительно системы координат вшитой в самолёт (wgs84). Жопа вся вылазиет именно в сращивании карты с глобусом самолета. Судя по картинке там по высоте цели маханули метров 100(для примера), а цель на горе. Бомба прошла сквозь «цель» и пошла по продолженный траектории вдоль склона, разница высот приличная, соответственно и путь пройденный бомбой приличный. Если все это кинуть на равнину промах может будет и не большой. Сложный рельеф вносит свои требования к точностным характеристикам, вот яркий пример.

 

Ваш анализ практически слово-в-слово повторяет то, что я читал на одном из западных сайтов при разборе этого междусобойчика. Сейчас уже не найду где именно, но вы попали в точку. :)

[BBCRF]

Только р-73....с таким успехом и су-25см тоже файтер-бомбер.

 

ну там то 1 пилот

[BBCRF]

согласен )), сначала считал другой конфиг в котором 4 штуки, потом цифра осталась.

 

лучше бы купили Лайтенинги.

 

вообще не понятно, зачем этой "корове" боронированная кабина.

на высотах опасных с точки зрения ПВО малого радиуса и стрелкового оружия фронтовые бомбардировщики летать не должны,

а от ракеты БУКа никакая бронекабина не спасет.

 

а еще в штатах негров линчуют.

 

сдается мне что 76 Су-57 поменяли на 76 Су-34М:lol:

[Tone_Picky]

сдается мне что 76 Су-57 поменяли на 76 Су-34М:lol:

 

Надеюсь, что нет :) Но число и правда какое-то странное. 2 полка без спарок и ещё чуть-чуть на опыты? 6 с половиной эскадрилий?