DCS: AH-64D

[AlexSpider]

Решил после нескольких патчей посмотреть, как там Апач. Мое личное мнение про модуль: детализация кабины, самого вертолета снаружи, звуков, авионика, повреждения - шедевр, видно, что делают профи, с душой, с серьезным таким подходом!! 

Динамика полета - ну треш полный, просто отстой. Дерганья, раскачивания, хрень полная. Вечная борьба с машиной. Взяли один из лучших вертолетов в мире и сделали из него какашку неуправляемую. Как будто Ми 24 и Апач делали разные компании. Как мне кажется, слишком умные люди тут принимают участие, умничают перегибают с реализмом, не понимают и не хотят понимать, что управление идет с джойстика. Как настроить джойстик, эти умные люди не говорят.

Мой личный вывод: вертолет хорош только на земле. Динамика полета как была отвратительной, так такой же и осталась. Ничего хорошего не привнесли.  Кому то кажется ,что это реализм, но судя по тому, как в реале летают такие вертолеты - с реализмом это не имеет ничего общего. Никакого погружения в мир DCS, один напряг. И все эти навороты про умные ракеты и чего-то там еще не приносят радости лично мне. Была бы возможность, сдал бы обратно этот модуль.

PS: С детства люблю вертолеты, в DCS тоже их любил. Несколько лет на вертолетных модулях летал, пока их не испортили. Поэтому уже год летаю на F/А-18 c. Этот модуль в полной мере позволяет насладиться и отличной графикой DCS, детализацией ландшафта и самим ЛА. Жду F 15е...

 

[serg_p]

Кого вообще интересует, на чем ты летаешь?

И твои эмоции так же никого не интересуют.

Зачем вообще такое говно постить?!

 

Edited June 11, 2023 by serg_p

[Ночной_Филин]

1 час назад, serg_p сказал:

Кого вообще интересует, на чем ты летаешь?

И твои эмоции так же никого не интересуют.

Зачем вообще такое говно постить?!

 

 

"Каждый правый имеет право" - (с) Макаревич. (иноганет, враг народа и предатель Родины.)

Edited June 11, 2023 by Ночной_Филин

[PilotMi8]

3 часа назад, AlexSpider сказал:

_ Динамика полета как была отвратительной, так такой же и осталась. Ничего хорошего не привнесли. _

так напишите плиз, как должно быть в деталях, раз у Вас есть правильное видение. 
т.е. описывайте в формате:
делаю то-то  и то-то.
 - в DCS: проявляется так и так
 - должно быть: так и так.
чем детальней, тем лучше, вот это будет помощь

[Vital061270]

Все вокруг авиаконструкторы. Знают динамику полёта вертолёта, которого и в глаза не видели. Ток на картинках и в кино с физуальными эффектами+

[Graphene]

Думаю дело не в каком-то конкретном модуле)

null

[AlexSpider]

2 часа назад, Graphene сказал:

Думаю дело не в каком-то конкретном модуле)

null

Оо)) Graphene, следишь за мной)).

Как думаешь, что из того, что я написал - не так?.. про гак или про триммеры, про посадки? ACLS кстати теперь работает отлично (с марта этого года).

Дело в модуле и он мне не нравится!

[Graphene]

11 minutes ago, AlexSpider said:

Оо)) Graphene, следишь за мной)).

Как думаешь, что из того, что я написал - не так?.. про гак или про триммеры, про посадки? ACLS кстати теперь работает отлично (с марта этого года).

Дело в модуле и он мне не нравится!

Многие твои вопросы уже были заданы и отвечены. Так обстоят дела в мире дэкаэса и есть более древнючие модули и проблемы в них, на которые забили или отложили. Самолёт же летает? Летает чё. Ну так покупай Синай и вперёд наворачивать вокруг пирамид. А alcs это для детей. Ты что не умеешь в посадки? Это же симулятор, тренируйся! *шутка*
А вобще да, надо исходить из Покажи подскажи как надо, мы проверим. Просто сказать гогно это не подход)

Ps видео полЁта апачей на ютубе не считается на 100%, так как там люди в реальном аппарате сидят, реальные ручки дергают. Телом ощущают и микродвижения делают. А тут так не получится пока что. Так что есть фактор кривого управления вопрошающего. Т.к., я уже это где-то писал, есть видосы нормального пилотирования ЕДшного апача. Значит он куда-то летит.
 

Edited June 11, 2023 by Graphene

[AlexSpider]

4 часа назад, PilotMi8 сказал:

так напишите плиз, как должно быть в деталях, раз у Вас есть правильное видение. 
т.е. описывайте в формате:
делаю то-то  и то-то.
 - в DCS: проявляется так и так
 - должно быть: так и так.
чем детальней, тем лучше, вот это будет помощь

С уважением лично к Вам отношусь, но не уверен, что должен это делать. Наверное это все таки работа разработчика - сравнивать реал с игрой. Свое мнение я высказал - летная модель лично мне не нравится - плавный взлет и посадку произвести не реально: вероятно не правильно настроен джойстик... или я что-то не так делаю. Но и в том и в другом случае я должен наверное понимать как это делать, для этого должен быть какой то мануал правильный. Вы как то достаточно детально нам прочитали лекцию целую о том, как летаю вертолеты, какие силы действуют и т.п. Вот наверное надо то же самое Вам рассказать про взлет и посадку на Апаче с учетом специфики автопилота.

2 минуты назад, Graphene сказал:

Многие твои вопросы уже были заданы и отвечены. Так обстоят дела в мире дэкаэса и есть более древнючие модули и проблемы в них, на которые забили или отложили. Самолёт же летает? Летает чё. Ну так покупай Синай и вперёд наворачивать вокруг пирамид. А alcs это для детей. Ты что не умеешь в посадки? Это же симулятор, тренируйся! *шутка*
А вобще да, надо исходить из Покажи подскажи как надо, мы проверим. Просто сказать гогно это не подход)

Что я должен показать? Ты же смотрел мои посты. Наверное видел, что я писал про Апач. Что я, как пользователь, могу еще написать? 

Edited June 11, 2023 by AlexSpider

[Graphene]

5 minutes ago, AlexSpider said:

С уважением лично к Вам отношусь, но не уверен, что должен это делать. Наверное это все таки работа разработчика - сравнивать реал с игрой. Свое мнение я высказал - летная модель лично мне не нравится - плавный взлет и посадку произвести не реально: вероятно не правильно настроен джойстик... или я что-то не так делаю. Но и в том и в другом случае я должен наверное понимать как это делать, для этого должен быть какой то мануал правильный. Вы как то достаточно детально нам прочитали лекцию целую о том, как летаю вертолеты, какие силы действуют и т.п. Вот наверное надо то же самое Вам рассказать про взлет и посадку на Апаче с учетом специфики автопилота.

Что я должен показать? Ты же смотрел мои посты. Наверное видел, что я писал про Апач. Что я, как пользователь, могу еще написать? 

 

Тут уж хз, так как ЕД пишут даже реальные летуны, которые знают точно =)) Остаётся только мучиться, тренироваться.

[AlexSpider]

6 часов назад, serg_p сказал:

Кого вообще интересует, на чем ты летаешь?

И твои эмоции так же никого не интересуют.

Зачем вообще такое говно постить?!

 

 

Не груби, уважаемый. Это не эмоции и не говно, а личное мнение. Тут все пишут свое личное мнение. Не интересно - не читай.

2 минуты назад, Graphene сказал:

Тут уж хз, так как ЕД пишут даже реальные летуны, которые знают точно =)) Остаётся только мучиться, тренироваться.

Ну пусть кто-нибудь пролетит так же (на такой же высоте, с такой же скоростью):

 

[Graphene]

9 minutes ago, AlexSpider said:

Не груби, уважаемый. Это не эмоции и не говно, а личное мнение. Тут все пишут свое личное мнение. Не интересно - не читай.

Ну пусть кто-нибудь пролетит так же (на такой же высоте, с такой же скоростью):

 

Знаю одного.
 

 

[AlexSpider]

2 минуты назад, Graphene сказал:

Знаю одного.
 

 

А тебя самого в ролике ничего не смутило??

[Grem]

Я не знаю в чём дело, но у меня ни с одним вертолётом проблем нет, только Апач почему не поддаётся... нет понимания как им управлять и всё тут

[Minsky]

1 hour ago, AlexSpider said:

плавный взлет и посадку произвести не реально: вероятно не правильно настроен джойстик... или я что-то не так делаю.

С этого и стоило начинать, а не с истерик и обзывательств - вы ими ничего кроме ответной агрессии не добьетесь.

Вот видос по теме от реального вертолетчика. Краткий пересказ: до недавнего апдейта Апач взлетал-садился норм, но дурковал в полете. Теперь летает лучше, но взлет-посадку поломали. Ждем очередного патча и продолжаем подбирать кривые под текущую физику. C'est la vie.

 

Edited June 11, 2023 by Minsky

[AlexSpider]

4 минуты назад, Minsky сказал:

С этого и стоило начинать, а не с истерик и обзывательств - вы ими ничего кроме ответной агрессии не добьетесь.

Вот видос по теме от реального вертолетчика. Краткий пересказ: до недавнего апдейта Апач взлетал-садился норм, но дурковал в полете. Теперь летает лучше, но взлет-посадку поломали. Ждем очередного патча и продолжаем подбирать кривые под текущую физику. C'est la vie.

 

 

Во-первых нет никаких истерик. Во-вторых я никого не обзывал. В-третьих у меня нет абсолютно никакой агрессии. Все, что я сказал - мое личное безэмоциональное мнение.

А по поводу с чего начинать: ну дык я ж с самого начала здесь про это говорил еще в прошлом году кажется. Он дурковал всегда, то в полете, то при взлетах-посадках, то при переходе к горизонтальному полету. Только было это еще год назад. Вот я и сказал, что за все это время летная модель не улучшилась, а если и улучшилась то не сильно (мягко говоря)...

[Fuerte]

Как всегда, никакой конкретики - только субъективные ощущения в стиле "летающий компьютер так летать не должен"

1 hour ago, AlexSpider said:

А тебя самого в ролике ничего не смутило??

А что там может смутить? FFB?

Естественно, чем больше игровые ОУ похожи на реальные (и геометрически, и принципиально) - тем проще будет. Не нужно ждать от геймпада или джойстика с невысоким разрешением и без педалей такого же точного пилотирования. Из коробки его не будет точно. В самом лучшем случае - через усилия и наработку моторики.

И неправильно будет ожидать адаптивную ФМ, которая может на любом вообразимом устройстве ввода изображать красивый полет без труда.

Edited June 11, 2023 by Fuerte

[AlexSpider]

10 минут назад, Fuerte сказал:

Как всегда, никакой конкретики - только субъективные ощущения в стиле "летающий компьютер так летать не должен"

А что там может смутить? FFB?

Естественно, чем больше игровые ОУ похожи на реальные (и геометрически, и принципиально) - тем проще будет. Не нужно ждать от геймпада или джойстика с невысоким разрешением и без педалей такого же точного пилотирования. Из коробки его не будет точно. В самом лучшем случае - через усилия и наработку моторики.

И неправильно будет ожидать адаптивную ФМ, которая может на любом вообразимом устройстве ввода изображать красивый полет без труда.

 

С органами управления у меня проблем нет (virpil/vkb). А по  поводу ролика: не совсем понял, в какой момент пилот включил AT (если включил вообще), как он летает без полетной информации (ну там скорость такая, сякая, высота, вектор скорости.....HUD). Полет он выполнял без подвесок (взлетный вес был минимальный кажется) - не самый показательный пример.

[Fuerte]

32 minutes ago, AlexSpider said:

С органами управления у меня проблем нет (virpil/vkb). А по  поводу ролика: не совсем понял, в какой момент пилот включил AT (если включил вообще), как он летает без полетной информации (ну там скорость такая, сякая, высота, вектор скорости.....HUD). Полет он выполнял без подвесок (взлетный вес был минимальный кажется) - не самый показательный пример.

Я-то думал речь о бюджетном джое без педалей. Если речь об вкб/вирпил - то это чистый skill issue. У меня на оборудовании указанного уровня получается примерно то же, что и на видео со взлетом с лужайки, притом что ручка короткая и сайдстик. И РУД вместо РОШ. И я не считаю нужным оттачивать качество выполнения маневров до идеала. Мог бы лучше если бы осознанно работал над этим больше.

Вертолет непрост, на нем надо научиться летать красиво. Сам за тебя он это делать не будет, это не Ка-50.

С той лужайки тоже не кадет Форт Ракера взлетал.

Edited June 11, 2023 by Fuerte

[Fuerte]

2 hours ago, AlexSpider said:

Ну пусть кто-нибудь пролетит так же (на такой же высоте, с такой же скоростью):

 

На скорую руку, без претензий на звание гуру пилотажа

[PilotMi8]

3 часа назад, Minsky сказал:

С этого и стоило начинать, а не с истерик и обзывательств - вы ими ничего кроме ответной агрессии не добьетесь.

Вот видос по теме от реального вертолетчика. Краткий пересказ: до недавнего апдейта Апач взлетал-садился норм, но дурковал в полете. Теперь летает лучше, но взлет-посадку поломали. Ждем очередного патча и продолжаем подбирать кривые под текущую физику. C'est la vie.

тов.Casmo немного ошибается в своих суждениях)))
его поправили более опытные товарищи))

в смысле смещения вправо при отрыве вертолета вертикально  модель AH-64 ведет себя правильно!))
модель будет правится еще, но это будут правки, которые вряд ли отразятся на поведении вертолета при отрыве / посадке. Силы никуда не денутся, их пропорции между собой  - тоже. Их темп прироста от отклонения ОУ - возможно немного скорректируется... но очень немного, на проценты, т.е. почти не почувствуешь.
Модель трения колес - вот это еще раз пересмотрим, но не гарантирую, что поменяется сильно.

[Minsky]

7 minutes ago, PilotMi8 said:

тов.Casmo немного ошибается в своих суждениях)))

...
модель будет правится еще, но это будут правки, которые вряд ли отразятся на поведении вертолета при отрыве / посадке. Силы никуда не денутся, их пропорции между собой  - тоже. Их темп прироста от отклонения ОУ - возможно немного скорректируется... но очень немного, на проценты, т.е. почти не почувствуешь.
Модель трения колес - вот это еще раз пересмотрим, но не гарантирую, что поменяется сильно.

У Касмо одна из претензий именно к модели трения колес, да.

А к самоубийственному стремлению завалиться набок при отрыве можно приноровиться. Для вертолета, напичканного автоматикой, оно выглядит слишком преувеличенным, но не мне спорить с Раптором   Как минимум дождусь реакции Брэда (bradmick).

[PilotMi8]

25 минут назад, Minsky сказал:

_А к самоубийственному стремлению завалиться набок при отрыве можно приноровиться. Для вертолета, напичканного автоматикой, оно выглядит слишком преувеличенным, но не мне спорить с Раптором   Как минимум дождусь реакции Брэда (bradmick).

"на бок" вертолеты и в реальной жизни кладут, не смотря на неотьемлемое чувство "задницы")) конечно не так часто, как вирпилы, но тем не менее
а автоматика включается как раз, когда срабатывает микровыключатель, при полном выходе амортстойки низкого давления (как правило))) - т.е. когда колеса уже в воздухе!)
ПС. И да, совершенно согласен с Raptor-ом: когда "виден свет", т.е. когда колеса уже почти оторвались, но еще процентов 20 есть веса (и трения!!) на них, то это момент повышения вероятности завалиться на бок, следовательно  - не  надо "сопли жевать"  в этом положении ОШ НВ, а уже отрывать его, но  не резко, а "бодро")))
простите за грубость)
 

[Vital061270]

2 часа назад, Fuerte сказал:

На скорую руку, без претензий на звание гуру пилотажа

Аналогично. Только у меня ваще джой - со слайдером и твистом. Но мне кажется, я его >i<опой чувствую, и поэтому взлетаю, и без претензий т.к. в реале, не знаю, как он летает. Методы проб и ошибок, изучаю, на каких скоростях (воздушных, путевых и вертикальных), он себя ведет п разному. 

[Fuerte]

3 minutes ago, PilotMi8 said:

"на бок" вертолеты и в реальной жизни кладут, не смотря на неотьемлемое чувство "задницы")) конечно не так часто, как вирпилы, но тем не менее
а автоматика включается как раз, когда срабатывает микровыключатель, при полном выходе амортстойки низкого давления (как правило))) - т.е. когда колеса уже в воздухе!)

Разве только когда уже в воздухе? Тот же Bradmick говорил что признак выключения датчика обжатия (squat switch)- это когда гаснет надпись Tail Wheel Lock, вертолет при этом приподнимается, но частью своего веса все еще стоит на земле.

И если вертолет придержать в этом пограничном положении секунды три и больше и только потом плавным увеличением шага отделить - отделение произойдет куда плавнее и устойчивее