Таблицы виражей самолётов DCS

[totmacher]

02.04.2021 в 18:48, Shmal сказал:

Вот замеры с помощью вашего инструмента: 

Получается 2,86g

Ну это нормально, я думаю.

С двумя ракетами, с общей массой 7500кг. получается 2.8G.  И не проще ли замерять на 0.5М, на известной части графика?

[Shmal]

А почему у тебя получился замер при 27°УА с 2,8g - если больше тянуть? Бот не установит вираж?

[totmacher]

Дык "если больше тянуть" то и скорость установившегося виража будет меньше

[Shmal]

Ну, вот что получилось по перегрузке, путём наложения отмасштабированный графиков из: МиГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.pdf и этой программы.

Всё наглядно видно. Перегрузка во всём диапазоне завышена. На низких скоростях нелинейно (как я и ожидал). А ещё есть странный подьём на 1,1М. Ну и вообще, резкозть графика показывает качество флайт-модели:

[muffler]

2 часа назад, Shmal сказал:

Ну, вот что получилось по перегрузке, путём наложения отмасштабированный графиков из: МиГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.pdf и этой программы.

Всё наглядно видно. Перегрузка во всём диапазоне завышена. На низких скоростях нелинейно (как я и ожидал). А ещё есть странный подьём на 1,1М. Ну и вообще, резкозть графика показывает качество флайт-модели:

А есть какое-то обоснование в виде расчётов именно такого продолжения графиков? Или это чистое "In My Humble Opinion"? 

Edited April 5, 2021 by muffler

[Shmal]

On 4/3/2021 at 7:53 PM, totmacher said:

 И не проще ли замерять на 0.5М, на известной части графика?

 

 

Да, на 0,5М проще! Вот, пожалуйста что выходит по радиусу установившегося виража: 785 м при 0,5М, а должен быть 830 метров

 

Вот по времени виража:  29,15 сек, а должно быть 32 сек

 

[Dell_Murrey-RUS]

On 4/3/2021 at 7:53 PM, totmacher said:

С двумя ракетами, с общей массой 7500кг. получается 2.8G.  И не проще ли замерять на 0.5М, на известной части графика?

 

А ты не мог бы перемерить Су-27 (2.5.6.61527), а то по ощущениям что то изменилось.

[HDpilot]

02.04.2021 в 16:41, totmacher сказал:

 

 

Вон там на 30й странице пишут:

At sea level, the F/A-18C’s sustained turn rate is 19.2 degrees per second,

Без намёка на перегрузку и скорость.

В похожей конфигурации (2450кг топлива и 4хР73) МиГ-29 в ДКС тоже за примерно 19с вираж выполняет. По крайней мере где-то 9 месяцев тому назад. 

Скорость ~ 920, перегрузка 8+

Замеры с треков у меня ни разу не совпали с таблицей.

Edited April 7, 2021 by HDpilot

[totmacher]

06.04.2021 в 07:59, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

А ты не мог бы перемерить Су-27 (2.5.6.61527), а то по ощущениям что то изменилось.

Померил, разницы в нет вообще

 

07.04.2021 в 19:05, HDpilot сказал:

Без намёка на перегрузку и скорость.

ну намёк как раз есть:
* Sustained turn rate is the maximum rate of turn

 

В игре максимум виража это:

IAS: 830 км/ч

mach: 0,67954

turn rate: 19,286 гр/с (В том документе указано 19.2 degrees per second)

turn time: 18,666 сек

ny: 7,882

 

07.04.2021 в 19:05, HDpilot сказал:

В похожей конфигурации (2450кг топлива и 4хР73) МиГ-29 в ДКС тоже за примерно 19с вираж выполняет. По крайней мере где-то 9 месяцев тому назад. 

Скорость ~ 920, перегрузка 8+

Замеры с треков у меня ни разу не совпали с таблицей.

так и есть:

Plane:MiG-29A
Version:2.5.6.61527
Altitude:50
Fuel:2450
Mass:13959
Payload:4xP-77

 

IAS: 920.0 км/ч

mach: 0.75321

turn rate: 18.742 гр/с

turn time: 19.209 сек

ny: 8.431

 

В чём не совпадение то ?

[Dell_Murrey-RUS]

5 часов назад, totmacher сказал:

Померил, разницы в нет вообще

 

Ни на приборных 700, ни на 600 км/ч?

[totmacher]

5 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Ни на приборных 700, ни на 600 км/ч?

на всём диапазоне от 320км/ч до 1200км/ч приборных. отличий нет

[Ватрушка]

On 3/1/2021 at 3:54 AM, Andrei said:

Меня сейчас смущает JF-17. Я не могу это выразить какими-либо объективными показателями, но на данный момент он летает как НЛО как в версии ИИ, так и контролируемый игроком. По ощущениям у него сильный избыток тяги, что позволяет творить в БВБ все-что душе угодно.

JF-17 и F-18 сейчас лучше всех делают установившиеся виражи, JF-17 при одинаковой заправке по времени, наверное, даже чуть лучше будет. F-18 ещё и хорошо перетягивает, мало того что лучше F-16(тут вопросов нет), так и скорости теряет меньше(почему? УА у F-18 выше, но турбослив у F-16). Разгон в поворотах тоже лучше у F-18, не прекращается до 6.5G на 380 узлах, против 6G на той же скорости у F-16, у последнего лучше разгон по прямой, но это уже перехват, а не догфайт. МиГ-29 тоже слабо теряет скорость при превышении эксплуатационного УА в 24гр через ОПР. На Су-27 давно не летал, не скажу. У меня сложилось впечатление, что в ДКС не учитывается лобовое сопротивление от корневых наплывов.

Edited April 13, 2021 by Ватрушка

[HDpilot]

11.04.2021 в 14:51, totmacher сказал:

Померил, разницы в нет вообще

 

ну намёк как раз есть:
* Sustained turn rate is the maximum rate of turn

В том документе указано 19.2 degrees per second

В игре максимум виража это:

 

В игре что угодно быть может. Ссылаясь на расчёт Маэстро (М0,6) в разделе лётной оценки Ф18 и результаты продувок NASA в сетях, можно задаться вопросом, как это при схожем аэродинамическом качестве с МиГ29 (см. ПА+ТП), Ф18 при большей снаряженной массе, с большей полезной нагрузкой, при этом значительно большей нагрузке на крыло и, по версии Маэсто одинаковой тяге (что с моей точки зрения сомнительно, потому что тяга на М0,8 у МиГа значительно выше, если сравнивать ПА с таблицей того же документа про Ф18) и соотв. меньшей тяговооруженности умудряется вертеть МиГ29 на ......

Может потому что соотношение УА/перегрузок с записей ИЛС F-18C на авиашоу совсем не похоже на то что имеем в игре с 60% топлива и 4мя ракетами.

С намеком позволь не согласиться, указаны всего лишь макс гр/сек, но не при какой скорости и перегрузке.

А вдруг свои 19,2 он как раз на скорости 950 и перегрузкой ближе к 9ти способен реализовать? Что будет гораздо ближе к игровому МиГу.

Если сравнить к примеру с РЛЭ Ф16 или Ф14, то область скорости для наилучшего времени виража почти что не зависит от полезной нагрузки или высоты и остается в том же диапазоне Mach Number. 

Знаменитый график из того же доклада, 15000ft:

 Пик гр/сек как раз на М0,8-0,9 (!) приходится. Лично меня это на мысль наводит. Как истребитель 4ого поколения, сравнимый с Ф16/15 и способный достигать 9G, характер линии Ps0 Ф18 на Sealevel вероятнее всего будет похож на графики сверстников, а именно достигнув максимум в 19,2гр/сек упрется в линию Structural Limit в пределах М0,74-0,8.

Линия Ny игрового варианта кстати подтверждает мой домысел. Пик равномерного прироста располагаемой перегрузки как раз при М0,76.

 

Ну а это....

 Почти 2т разница. Ф18 просто аэродинамическое чудо!

 

 

Решил потестить демпфер МиГа, установил ненадолго этот продукт и заодно сравнил с данными по Ф18 из того же доклада  

At 15,000 feet, the F/A-18C’s sustained turn rate is 12.3 degrees per second, (Weapons load is 2 AIM-9 and 2 AIM-120 carried externally, no external fuel tanks and 60 percent fuel)

Советую попробовать в 2.7... Вангую: Доклад не правильный, там явные косяки  Естественно крупно не в пользу Ф18, пришлось поправить

вираж, на 2сек быстрее 

 

Но зато MiG-29G с тем же грузом и на той же высоте почти точь в точь повторяет данные доклада по Ф18/15000фт 

Обязан добавить, что пустой игровой Ф18 стал на 249кг легче. Но даже если настроить массу в 33325фунтов он разворачивается быстрее у земли и на высоте в 15000фут.

 

11.04.2021 в 14:51, totmacher сказал:

Померил, разницы в нет вообще

В чём не совпадение то ?

Перепутал с твоими таблицами по Ф14

 

Edited May 9, 2021 by HDpilot

[totmacher]

14.04.2021 в 20:39, HDpilot сказал:

Обязан добавить, что пустой игровой Ф18 стал на 249кг легче.

 

Это он без пилонов стал легче, с пилонами на 377кг тяжелее.  Масса пилонов (626кг) теперь учитывается. Теперь их снятие уменьшает вираж на ~1 секунду (Су-27-му и миг-29-му на зависть ) 

https://dcs.silver.ru/65,64

 

 

У F-16C снятие пилонов уменьшает вираж уже ~2 секунды

https://dcs.silver.ru/53,66

[HDpilot]

Я и имел ввиду без пилонов. Раньше 11631кг пустым весил если не ошибаюсь. Пилоны не интересны вообще и если подразумевать 33325lbs по графику NAVAIR из доклада, масса игрового ЛА не правильная. Или может опять график неправильный?    

Главное: благодаря твоим таблицам хорошо видно, что самый высокие Ny и turn rate, то есть 19.2гр/сек в данном случае, на скорости М0,762 должны быть а не как в твоем замере: 

IAS: 840.0 км/ч

turn rate: 20.131 гр/с

turn time: 17.883 сек

ny: 8.315    

mach: 0.68773

И даже если будет соответствовать, это ещё далеко не факт, что к примеру на М0,6 Ny будет ~7,3G

Вот "чистый" коллега из соседнего цеха уже на М0,72 at sealevel в ограничение по прочности упирается, а на М0,6 ровно 7G вытягивает.

 

 

Edited May 10, 2021 by HDpilot

[totmacher]

3 часа назад, HDpilot сказал:

Главное: благодаря твоим таблицам хорошо видно, что самый высокие Ny и turn rate, то есть 19.2гр/сек в данном случае, на скорости М0,762 должны быть а не как в твоем замере: 

Ну как бы вот пишут, что править ещё будут. Правда не понятно в какую сторону  
 

16.04.2021 в 00:10, BIGNEWY сказал:

Hi, 

 

some drag values have been adjusted but no flight model adjustments yet. A flight model review is being done.

 

thank you

[HDpilot]

16 часов назад, totmacher сказал:

Ну как бы вот пишут, что править ещё будут. Правда не понятно в какую сторону  
 

Синие юзеры пекутся, что имбу отнимут? 

Может заодно лобовое сопротивление в зависимости от наличия пилонов подкрутили, раз some drag values have been adjusted? Посадили на диету, этим самым снизив "излишнюю" чувствительность Ny к увеличению УА на вираже, то есть косвенно тоже над сопротивлением поработали? Можно теперь не заморачиваться точным соответствием с 33325lbs в конфигурации fighter escort mission без пилонов и вести себя посмелее при выполнении BFM.

Приметы намекают на необоснованность беспокойства синих 

Красным остается наслаждаться более покладистым МиГом на посадке и мечтать

(13000кг)

    

 

Для сравнения

самолёты одного класса, со схожей полярой, массой, тяговооруженностью и нагрузкой на крыло

 

 

Edited May 11, 2021 by HDpilot

[ААК]

Цитата

самолёты одного класса, со схожей полярой, массой, тяговооруженностью и нагрузкой на крыло

Ну в пользу 18-го  кое-какие моменты есть - все-таки удлинение крыла больше чем у 29-го (4 против 3.4 ), наплыв эффективнее, механизация мощнее. У 29-го фюзеляж как бы поширше, но тут сложно сказать что лучше, ведь мотогондолы у 29-го весьма объёмные и между ними не столкьо много пространства как у 14-го и 27-го, а у 18-го относительно узкий фюзеляж, и больше пространства отдано консолям крыла.

Основная проблема конечно в том, что если скажем по 16-му и 29-му вираж никто не секретит, то по 18-му инфа закрыта и все сводится к трактовкам цифер и графиков из этого одного доклада  Если уж даже у 16-го, у которого 100500 графиков виражей и казалось бы можно было все настроить идеально ещё в пре-альфе, вираж менялся от версии к версии, то про 18-й и говорить нечего.

Edited May 12, 2021 by ААК

[Shmal]

On 4/5/2021 at 5:53 PM, muffler said:

А есть какое-то обоснование в виде расчётов именно такого продолжения графиков? Или это чистое "In My Humble Opinion"? 

 

Есть не только моя экстраполяция на глаз. Вот график выполненный человеком, который делал MiG-21bis для Фалкон БМС (в его компетенции вроде в наших кругах сомнений нет). Там чуть вес другой 7400кг. А на советском 7500 кг. Но я в программе вес подогнал под него. Выходит та же картина, что и у меня. А именно - наш игровой МиГ-21 имеет странно пологую кривую перегрузки. Чем ниже скорость, тем она должна круче спадать. А она у нас пологая. Получается что 21-й у нас заметно лучше летает на низких скоростях.

totmacher - хочу уточнить наш МиГ-21бис в ДКС, в программе крутился на полном форсаже или на чрезвычайном форсаже?

Edited May 13, 2021 by Shmal

[Shmal]

Ну, на глаз же видно, что даже у F-5E на скоростях <0,55М выходит механизация (т.е. увеличивается подъёмная сила на крыле) и при этом у него спад кривой интенсивней чему МиГ-21 с дельтовидным крылом без механизации на носке крыла! А у МиГ-21 она даже имеет некий подъем. За счёт чего?

Edited May 12, 2021 by Shmal

[Shmal]

Ну вот угловая скорость в вираже, например судя по графику, максимальная должна быть 12 сек. на скорости 410 узлов приборной для высоты 1 км на полном форсаже (не ЧР)

В ДКС у нас 12,7 сек.

Берём скорость пониже и разница становится магической:

на 205 узлах должно быть 10 сек на высоте 1 км, а у нас она аж 13,28 сек!

Ну, прям летучесть у него увеличивается. 

[Shmal]

Опять же я не предлагаю опираться на графики рассчитанные этим человеком, которые я привёл. Я всего лишь показал, что тенденция кривой на скоростях ниже 0,5М, которую я экстраполировал - она правильная.

Edited May 12, 2021 by Shmal

[ААК]

Я видел исключения, когда у реактивного самолета кривая угловой скорости разворота с уменьшением скорости не стремилась особо вниз до встречи с пределом по располагаемому маневру, но это специфические самолеты типа Кфира и J37. У МиГ-21 по идее конечно угловая скорость должна стремится уменьшится с уменьшением скорости.

[HDpilot]

12.05.2021 в 17:26, ААК сказал:

Ну в пользу 18-го  кое-какие моменты есть - все-таки удлинение крыла больше чем у 29-го (4 против 3.4 ), наплыв эффективнее, механизация мощнее. У 29-го фюзеляж

....

Чёт с трудом верится, что Ф18му его наплывы и механизация почти 2 тонны перевеса компенсируют. Но я не просто так сказал, накопал кое-чего из продувок NASA. Скину тебе, хотя у тебя уже есть скорее всего.  Интересно твое мнение насчёт огибяющей Ф18 

Подправлю: Схожий коэффициент подъёмной силы на УА <20° Судя по тому, что в инете имеется. 

Edited May 20, 2021 by HDpilot

[Ватрушка]

Нашел такое https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=53852&f=30

F-16 в вираже 7.5гр/с превосходит по скороподъемности МиГ-29 без виража, при заправке на одинаковое время форсажа.

Что у нас с этим в ДКС? Вроде по ощущениям F-16 в 2.7.1 что-то улучшили.