Хотелки для DCS World

[Chizh]

Почему мои слова не доходят ( наверное очень поверхностно пишу. Смысл не в типе оставляемой информации, а в способе нанесения ее на карту. Было - бы гораздо удобнее, если по щелчку мышки на местности на карте ставилась условная метка.

Это не удобнее чем щелчок по цели из кабины. Проверено.

А не требовалось точное попадание щелчком по технике,

Не требуется точное попадение, нужно попасть хотя бы рядом.

 

Тоесть, само действие проще,...

Нет.

 

инфы наоборот меньше, но читаемость ее лучше.

Инфы в твоем случае вообще нет.

 

Летишь, увидел скопление техники рядом с нас.пунктом. Тыкнул рядом с ней крестиком мышки, на карте появилась метка. Отошел, набрал высоты (ну или другие действия чтобы не вписатся в землю) и за 3 сек написал на метке "t55x10". И штурм туда полетит, и сам найдет в районе метки цели. Имхо гораздо более удобная система

Я согласен что это ближе к реалу, но это менее удобно чем сейчас. Тебе нужно отвлекаться от полета, как минимум на несколько секунд, что в боевой обстановке может быть невозможным.

[floggerflogger]

Это не удобнее чем щелчок по цели из кабины. Проверено.

 

Не требуется точное попадение, нужно попасть хотя бы рядом.

 

 

Нет.

 

 

Инфы в твоем случае вообще нет.

 

 

Я согласен что это ближе к реалу, но это менее удобно чем сейчас. Тебе нужно отвлекаться от полета, как минимум на несколько секунд, что в боевой обстановке может быть невозможным.

 

Да нафига мне этот полет вообще нужен, если фиг знает куда лететь, а если и найдешь то там уже только остовы догорают ! Вот и не играет никто. Проверено у них, блин.

 

А бывалые тупо на память помнять где и что стоит, им ни туман ни метки ни другие игроки нафиг не сдались сели и полетели долбить. Крутой онлайн, конечно

[bez]

В настоящее время визуальная разведка с красным крестом,

- фикция, дальность визуального обнаружения цели мала,

самолет раньше собьют, чем он передаст сведения.

А почему нет возможности разведки с использованием тех

Шквалов и контейнеров, которые есть на самолетах? Мне

кажется, если на карте будет появляться любая цель противника,

взятая на "захват" на дальности менее 20 км, то это будет очень

близко к реальности.

Edited January 13, 2014 by bez

[S.E.Bulba]

Если игрок визуально обнаружил цель, на дальности до цели менее 10 км он может нажать правую кнопку мыши, появится красный крестик, навести его на цель и нажать левую кнопку. При этом цель раскрывается на карте F10 при включенном тумане войны.

 

Этим самым имитируется разведсообщение игрока на наземный КП, который, в свою очередь, раздает информацию об обнаруженной цели всем потребителям. Не совсем реально, но как игровая реализация вполне уместна.

…

О как!..

А на Ka-50, при вводе обнаруженной цели в АБРИС через ПРЦ – она появляется на карте F10 для всех союзников?..

[Hokum]

А нельзя ли указывать ПКМ метку не по виду из кабины, а по виду из ТГП или Шквала?(тыкать в дисплей) И дальность для них соответственно увеличить хотя бы до20км.

[ААК]

Это не удобнее чем щелчок по цели из кабины. Проверено.

Напоминает спор о циферках вс будильники.

 

Там даже кто-то когда-то научное исследование проводил, что якобы будильники на порядок быстрее воспринимаются.

 

Ага, щас, :D, на деле кто больше имеет дело с цифровыми индикаторами, за микросекунды может прочитать их показания, а вот на будильники потратит 1-2 секунды.

[Chizh]

Не знаю, как сейчас выглядит туман войны, не включал этот режим в миссиях. Из предыдущих версий помню, что если без тумана войны ничего не было видно, то с туманом войны было видно наоборот всё.

С туманом войны как раньше, так и сейчас видны все свои силы плюс разведанные силы противника.

 

Наземка могла массово палить чужую наземку и чужие ЛА.

Как в реале. Почему нет?

 

Очень много проблем по работе истребителей, им то ЦУ и раньше вполне хватало, были ДРЛО. Наведение и ЦУ по Ф10 им не нужны и только снижают реализм.

Совсем нет. Это разные ведомства и источники информации.

 

Для штурмов вроде бы туман хорош, но одно дело когда информацию действительно добыть не так легко (крестик либо примерные метки на Ф10), другое дело когда на Ф10 поступает информация о абсолютно точном расположении вражеской наземки и всех её перемещениях, если она была "засвечена" своей наземкой. Вот тут действительно не карандашик и карта, а какой-то тактический планшет.

Если твоя наземка наблюдает и сообщает действия противника в радиусе обнаружения своих сенсоров, что в этом плохого?

 

Вобщем я не знаю как сейчас, но проблема ИМХО такая - в режиме классического Ф10 штурм вообще ничего не знает (и в том числе этот забавный "красный крестик" я так понимаю не работает), в режиме тумана штурм знает почти всё.

Штурм как и все знает только то, что разведали.

 

А хотелось бы, чтоб был режим, приближенный к реальной разведке, основанный на примерных расположения целей и угроз, актуальные для того момента, когда они были замечены.

Сейчас подвижные вражеские цели живут на карте во время их наблюдения сенсорами союзников и еще некоторое время после, по пролонгации движения. Затем пропадают.

[Chizh]

Да нафига мне этот полет вообще нужен, если фиг знает куда лететь, а если и найдешь то там уже только остовы догорают ! Вот и не играет никто. Проверено у них, блин.

 

А бывалые тупо на память помнять где и что стоит, им ни туман ни метки ни другие игроки нафиг не сдались сели и полетели долбить. Крутой онлайн, конечно

Неконструктивно.

[floggerflogger]

Неконструктивно.

 

С тобой нельзя конструктивно. Не получается.

У тебя ВСЕ проверено и ВСЕ уже доказано, видимо самому себе. Тебе люди пишут, как им было бы удобнее - ты отвечаешь проверено это не так.

 

Тебе надо в магазине обувью торговать. Тебе покупатель скажет "они мне жмут" а ты ответишь "это вам кажется, на самом деле они удобные. Проверено"

 

Твои ответы тоже абсолютно не конструктивны, так как ты высказываешь свою точку зрения на чужие хотелки, не пытаясь эту систему даже опробовать среди пользователей. Устройте масштабное голосование и мы посмотрим что людям больше нравится. Вот тогда скажете проверено

[Chizh]

В настоящее время визуальная разведка с красным крестом,

- фикция, дальность визуального обнаружения цели мала,

самолет раньше собьют, чем он передаст сведения.

Пор моему 10 км это более чем достаточно для визуальной разведки.

 

А почему нет возможности разведки с использованием тех

Шквалов и контейнеров, которые есть на самолетах?

Пока это не сделано.

 

Мне кажется, если на карте будет появляться любая цель противника,

взятая на "захват" на дальности менее 20 км, то это будет очень

близко к реальности.

Не думаю. В реальности в армии РФ нет средств передачи ЦУ в реальном времени с сенсора самолета на землю. У нас пока не развернут боевой интернет и даталинки у всех подразделений.

Тут нужно быть осторожным чтобы не удариться в фантастику.

В тоже время визуальная разведка с передачей сообщения по радио вполне реальна, он и имитируется.

[Chizh]

С тобой нельзя конструктивно. Не получается.

У тебя ВСЕ проверено и ВСЕ уже доказано, видимо самому себе. Тебе люди пишут, как им было бы удобнее - ты отвечаешь проверено это не так.

Ты это не люди. Ты это всего лишь один персонаж со своим субъективным ИМХО.

 

Тебе надо в магазине обувью торговать. Тебе покупатель скажет "они мне жмут" а ты ответишь "это вам кажется, на самом деле они удобные. Проверено"

Демагогия.

При продолжении в том же стиле у тебя появится время на подумать.

Edited January 13, 2014 by Chizh

[floggerflogger]

В тоже время визуальная разведка с передачей сообщения по радио вполне реальна, он и имитируется.

 

Тоесть швкал за 20км цель видит, а пилот в монитор смотрит и верить своим глазам отказывается?? разве он в этот момент не визуально наблюдает цель?

 

Вот это неконструктивно и демагогия с твоей стороны. Не реализованное по техническим причинам выдавать за сомнения в реалистичности.

 

Ты это не люди. Ты это всего лишь один персонаж со своим субъективным ИМХО..

 

Так ведь и ты это тоже не люди! И то что ты за 3 сек в боевой обстановке врезаешься в землю еще не значит что всем будет также неудобно как и тебе

 

.

При продолжении в том же стиле у тебя появится время на подумать.

 

Об отношении членов ED к хотелкам? Ну ок подумаю, хотя тебе все равно виднее. Проверено

Edited January 13, 2014 by floggerflogger

[Chizh]

О как!..

А на Ka-50, при вводе обнаруженной цели в АБРИС через ПРЦ – она появляется на карте F10 для всех союзников?..

Нет. Только визуальная разведка.

[Eponsky_bot]

О! хотелка. А можно, как то озвучить факт обнаружения целей : после нажатия кнопки мыша- голосом : типа цель там то-там то. по улитке (или как там)

 

Это хорошо было бы не только и для себя, но и позволяло бы научиться всем более правильно вести радиообмен друг с другом, делится инфо по целям.

 

так сказать единый стандарт радио взаимодействия. Заодно и стимул найчиться координаты определять

[Chizh]

А нельзя ли указывать ПКМ метку не по виду из кабины, а по виду из ТГП или Шквала?(тыкать в дисплей) И дальность для них соответственно увеличить хотя бы до20км.

Нет. Это уже попахивает читерским супер-даталинком.

 

Напоминаю, что изначально была идея сделать сугубо визуальную разведку доступную всем ЛА.

[Seb]

Андрей Chizh, а скажи пожалуйста, может быть вы увяжите разведку "крестом" и пилотский планшет, т.е. сделаете его интерактивным и вид карты как на F10. А то толку от него сейчас немного.

[Chizh]

Тоесть швкал за 20км цель видит, а пилот в монитор смотрит и верить своим глазам отказывается?? разве он в этот момент не визуально наблюдает цель?

 

Вот это неконструктивно и демагогия с твоей стороны. Не реализованное по техническим причинам выдавать за сомнения в реалистичности.

 

 

 

Так ведь и ты это тоже не люди! И то что ты за 3 сек в боевой обстановке врезаешься в землю еще не значит что всем будет также неудобно как и тебе

 

 

 

Об отношении членов ED к хотелкам? Ну ок подумаю, хотя тебе все равно виднее. Проверено

Неделя отдыха для раздумий над конструктивным диалогом.

[Chizh]

О! хотелка. А можно, как то озвучить факт обнаружения целей : после нажатия кнопки мыша- голосом : типа цель там то-там то. по улитке (или как там)

 

Это хорошо было бы не только и для себя, но и позволяло бы научиться всем более правильно вести радиообмен друг с другом, делится инфо по целям.

 

так сказать единый стандарт радио взаимодействия. Заодно и стимул найчиться координаты определять

Так разведсообщение и так озвучивается. Только у нас улитки нет.

Если придумывать другой метод озвучки, то универсальный, для НАТО и РФ.

Edited January 13, 2014 by Chizh

[Hokum]

Нет. Это уже попахивает читерским супер-даталинком.

 

Напоминаю, что изначально была идея сделать сугубо визуальную разведку доступную всем ЛА.

 

Я в том смысле если метка ТГП наведена на технику, то просто ПКМ-тыкнуть на дисплей. Как бы тоже самое , что и в закабинное пространство, но это может облегчить само попадание креста на вражескую позицию.

[Chizh]

Андрей Chizh, а скажи пожалуйста, может быть вы увяжите разведку "крестом" и пилотский планшет, т.е. сделаете его интерактивным и вид карты как на F10. А то толку от него сейчас немного.

Подробнее можно?

То что планшет состоит из листов это "бай дизайн". Имитировали бумажную карту, которая листается, а не прокручивается.

[Eponsky_bot]

Так разведсообщение и так озвучивается. Только у нас улитки нет.

Если придумывать метод, то универсальный, для НАТО и РФ.

 

упс! пардонь. Я не знал что озвучивается. Надо будет заценить. Спасибо.

[Chizh]

Я в том смысле если метка ТГП наведена на технику, то просто ПКМ-тыкнуть на дисплей. Как бы тоже самое , что и в закабинное пространство, но это может облегчить само попадание креста на вражескую позицию.

Так подлети ближе 10 км и тыкни по цели. Проблемы нет.

[ААК]

Штурм как и все знает только то, что разведали.

Это не разведка. В рамках игры есть некоторые условности. Когда у нас метки и маркеры на карте - это действительно похоже на то, как штурм себе может в планшет записать замеченную цель, затем передать КП, а тот передаст её другим самолётам, те также отметят у себя на карте. Безусловно это условность. Но довольно близкая к оригиналу, объём информации, которая о всём этом процессе учавствует, соотвествует механизму карандаш-карта.

 

Другое дело когда какая-то БМП на Ф-10 выводит все перемещения любого количества юнитов наземки, попавших в её поле зрения и передаёт её на все борта. Данный объём информации доступен только для обработки на ЭВМ, это не реалистично.

 

Да и с точки зрения играбельности - это слишком "плоская" реализация разведки. Зайдите на самые посещаемые сервера онлайна, и посмотрите, на каком количестве включён туман войны. На 51-м выключен, на ВАРе тоже, да и на многих других. Народу такой вариант разведки не понравился.

 

С самолётами вообще отдельная тема. Если малоподвижная наземка на виде Ф10 ещё логично смотрится (локация известна, обозначить можно, далеко она не убежит), то отслеживать перемещения вражеских самолётов на Ф10 - вот это действительно чит. С такой работой по отслеживанию воздушной цели не могут справиться не то что ЭВМ, даже продвинутые радары и ТП работают хуже, чем чудесно реализованный Ф10 в тумане войны.

 

Вам надо смотреть на тот, как в итоге используются фичи и реализовывать сразу несколько вариантов. На форуме упоминалось много хороших идей, но мало из них были реализованы, а в ход пошли другие (честно говоря про тот же красный крестик не одного упоминания на форуме не помню, зато просили реализовать много фич поинтереснее).

 

А тот так и будут вспоминать старый Локон как вершину развития серии. Пусть в нём было не много фич, но все они были удачные и нужные.

Edited January 13, 2014 by ААК

[Flаnker]

Нет. Это уже попахивает читерским супер-даталинком.

 

Напоминаю, что изначально была идея сделать сугубо визуальную разведку доступную всем ЛА.

 

Может имеет смыл как нибудь реализовать возможность указывать цели с помощью технических средств обнаружения? Например: я лечу на А10С или Су25Т и на дальности 15-20 обнаружил группу целей.В реале же лётчик сможет указать на них. Даже на том же Су25Т, вполне можно указать такие цели дав их расположение относительно известных ориентиров не подлетая на 10 км.

[Phantom11]

В реале разрешение сетчатки глаза больше чем компьютерного монитора. Кроме того у человека есть такое свойство - вглядываться в интересующее место.

 

Доходчиво.