Wadim Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 (edited) 08.01.2022 в 15:44, Andrei сказал: Тестировали сегодня радио на Ми-24 и заметили такую штуку. - При выборе селектора радио в положение УК1 я могу принимать и передавать на Р-863, но не слышу Ядро. - При выборе селектора радио в положение СР я могу принимать Р-863 и принимать/передавать на Ядре. Меня несколько смущает тот факт что в положении УК1 я не слышу Ядро. Так и должно быть или попахивает багом? Нет. УК-1 это Р-863; УК-2 это Р-828; СР-Ядро, Карат, Пеликан - коротковолновая. КР не задействовано. РК-1 это АРК-15М; РК-2 это АРК-У2. При переключении между этими положениями, вы можете слышать только то, на что вы переключились, если всё грамотно настроено. Есть, канешна, несколько секретных способов прослушивать сторонние передатчики, но в данном контексте рассматривать их считаю не целесообразным. Edited January 9, 2022 by Wadim sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub
Andrei Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 Любопытно, спасибо. Тогда получается несостыковка - что в положении СР мы могли прослушивать так же УК-1. Надо будет еще раз проверить. 2 hours ago, Wadim said: При переключении между этими положениями, вы можете слышать только то, на что вы переключились, если всё грамотно настроено. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
S.E.Bulba Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 4 часа назад, Wadim сказал: При переключении между этими положениями, вы можете слышать только то, на что вы переключились, если всё грамотно настроено. Помниться про СПУ-9 более года назад разработчики ED мне рассказывали совсем другое… 17.10.2020 в 15:16, Dzen сказал: СПУ-9 обеспечивает прослушивание всех радиостанций и передачу по той р/ст, на которую установлен галетник. СПУ-8 конечно несколько отличается от СПУ-9… однако как говорил один герой известного кинофильма: «Меня опять терзают смутные сомнения». Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
ED Team PilotMi8 Posted January 9, 2022 ED Team Posted January 9, 2022 4 часа назад, Andrei сказал: Любопытно, спасибо. Тогда получается несостыковка - что в положении СР мы могли прослушивать так же УК-1. Надо будет еще раз проверить. на реальном вертолете командная радиостанция (которая подключается для передачи в положении УК-1) прослушивается во всех остальных положениях галетника СПУ-8, но с пониженной громкостью. Если в положении СР Вы слышите речевые сообщения командной радиостанции, то это правильная реализация. Это свойство (прослушиваться в любых положениях галетника на СПУ-8) присуще только командной радиостанции
Andrei Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 Понятно, спасибо. Я по своей наивности думал, что там либо слышны все радиостанции, которые настроены, как на западных типах, либо только выбранная. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola
S.E.Bulba Posted January 9, 2022 Posted January 9, 2022 2 часа назад, PilotMi8 сказал: на реальном вертолете командная радиостанция (которая подключается для передачи в положении УК-1) прослушивается во всех остальных положениях галетника СПУ-8, но с пониженной громкостью. Полагаю на СПУ-9 так же? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
ДУБЛЁР Posted January 10, 2022 Posted January 10, 2022 (edited) Добрых суток! Актуальная БЕТА. Реализация связки АРК-У2 и Р-828. Дано: 1. Бот БРДМ, задачи в расширенных действиях ППМ: - установить частоту 25,7 МГц (ЧМ) - передать сообщение на этой частоте (зациклено) 2. Игрок Ми-24 с задачей выйти по нулевому КУР на эту БРДМ. Последовательность действий: 1. Настройка и согласование Р-828 на 25,7 МГц (1 канал) 2. На пульте управления АРК-У2 переключатель "Компас Р-852 - СВЯЗЬ - Компас Р-828" в положение "Компас Р-828" 3. На пульте управления АРК-У2 тумблер "ВКЛ" в верхнее положение. 4. На РМИ-2 переключатель "ЗУ - АРК-У2" в положение "АРК-У2". При описанной последовательности действий широкая стрелка на РМИ-2 не указывает КУР на настроенную РС. "Лечится" передёргиванием тумблера "Компас Р-852 - СВЯЗЬ - Компас Р-828" или если в своих действиях поменять местами пункты 2 и 3 (т.е. сначала включить АРК, а потом выбрать режим работы для него). Но разве это должно иметь значение для нормальной работоспособности компаса? И такой баг: при описанной связке АРК-У2 и Р-828 сигнал на РК2 (СПУ) не прослушивается. Отдельно Р-828 отлично слышно на КР1 (СПУ). Тест.miz тест.trk Edited January 10, 2022 by ДУБЛЁР
ED Team PilotMi8 Posted January 11, 2022 ED Team Posted January 11, 2022 10.01.2022 в 02:30, S.E.Bulba сказал: Полагаю на СПУ-9 так же? не могу сказать, не эксплуатировал, и посмотреть негде
S.E.Bulba Posted January 11, 2022 Posted January 11, 2022 11 часов назад, PilotMi8 сказал: не могу сказать, не эксплуатировал, и посмотреть негде Есть в сети краткое описание: Самолетное переговорное устройства СПУ-7, СПУ-8 и СПУ-9. Краткое описание - Авиадокументация - Avsim.su… правда неизвестно откуда извлечённое, поэтому тут сложно что-либо определённое сказать. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
AlexSpider Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 Перебор с реалистичностью при полете на реале в Ми 24. Осуществлять посадку ровно совсем не возможно, держать вертолет по курсу ровно при посадке не возможно. Слишком резкое управление. Кривые осей джойстика и педалей выставил на 20, стало плавнее но не значительно. На ютьюбе полно роликов, снятых из кабины летчика Ми 24. Процесс посадки совсем плавный, без дерганий. Понимаю, что тут дело в опыте и в специфике работы настоящих РОШ и РППУ. Но мне кажется, что переборщили с реалистичностью. Стоит лишь чуть чуть РОШ поднять - вертолет сразу уходит в сторону и автопилот не делает ничего от слова совсем (не компенсирует работу хвостового винта), все подруливание вручную педалями, тримером и РППУ (плавынй ход которого настроить не возможно). Все как то резко. В зоне влияния земли приземлитсья ровно вообще не реально. РОШ отпускаю плавно (как бы плавно вообще не двигал органами управления) - все равно вертолет бросает в стороны. При взете по-вертолетному то же самое. Про силы, которые действуют на вертолет в момент посадки, взлета, особенности работы двигателей и винтов, взлета и посадки при различной загрузке, про специфику раннего доступа можно не рассказывать. Причем, как показалось, раньше управление было плавнее. Понятно, что не настоящий вертолет, понятно, что хотели максимально реалистичное упраление сделать, но летать то не возможно, когда вертолет тебя не слушается и ты постоянно с ним борешься. Работа авионики, звуки, графика - мне все нравится. Но управление на взлете и посадке просто никакое. Я уже молчу про посадку на площадку, про полеты в ночное время и т.п. 1
oltim Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 1 час назад, AlexSpider сказал: Перебор с реалистичностью при полете на реале в Ми 24. Осуществлять посадку ровно совсем не возможно, держать вертолет по курсу ровно при посадке не возможно. Слишком резкое управление. Кривые осей джойстика и педалей выставил на 20, стало плавнее но не значительно. На ютьюбе полно роликов, снятых из кабины летчика Ми 24. Процесс посадки совсем плавный, без дерганий. Понимаю, что тут дело в опыте и в специфике работы настоящих РОШ и РППУ. Но мне кажется, что переборщили с реалистичностью. Стоит лишь чуть чуть РОШ поднять - вертолет сразу уходит в сторону и автопилот не делает ничего от слова совсем (не компенсирует работу хвостового винта), все подруливание вручную педалями, тримером и РППУ (плавынй ход которого настроить не возможно). Все как то резко. В зоне влияния земли приземлитсья ровно вообще не реально. РОШ отпускаю плавно (как бы плавно вообще не двигал органами управления) - все равно вертолет бросает в стороны. При взете по-вертолетному то же самое. Про силы, которые действуют на вертолет в момент посадки, взлета, особенности работы двигателей и винтов, взлета и посадки при различной загрузке, про специфику раннего доступа можно не рассказывать. Причем, как показалось, раньше управление было плавнее. Понятно, что не настоящий вертолет, понятно, что хотели максимально реалистичное упраление сделать, но летать то не возможно, когда вертолет тебя не слушается и ты постоянно с ним борешься. Работа авионики, звуки, графика - мне все нравится. Но управление на взлете и посадке просто никакое. Я уже молчу про посадку на площадку, про полеты в ночное время и т.п. Хотелось бы узнать вы реальный пилот? Или только по роликам с ютуба ориентируетесь? Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack.
Frion1 Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 1 hour ago, AlexSpider said: Перебор с реалистичностью при полете на реале в Ми 24. Осуществлять посадку ровно совсем не возможно, держать вертолет по курсу ровно при посадке не возможно. Слишком резкое управление. Кривые осей джойстика и педалей выставил на 20, стало плавнее но не значительно. На ютьюбе полно роликов, снятых из кабины летчика Ми 24. Процесс посадки совсем плавный, без дерганий. Понимаю, что тут дело в опыте и в специфике работы настоящих РОШ и РППУ. Но мне кажется, что переборщили с реалистичностью. Стоит лишь чуть чуть РОШ поднять - вертолет сразу уходит в сторону и автопилот не делает ничего от слова совсем (не компенсирует работу хвостового винта), все подруливание вручную педалями, тримером и РППУ (плавынй ход которого настроить не возможно). Все как то резко. В зоне влияния земли приземлитсья ровно вообще не реально. РОШ отпускаю плавно (как бы плавно вообще не двигал органами управления) - все равно вертолет бросает в стороны. При взете по-вертолетному то же самое. Про силы, которые действуют на вертолет в момент посадки, взлета, особенности работы двигателей и винтов, взлета и посадки при различной загрузке, про специфику раннего доступа можно не рассказывать. Причем, как показалось, раньше управление было плавнее. Понятно, что не настоящий вертолет, понятно, что хотели максимально реалистичное упраление сделать, но летать то не возможно, когда вертолет тебя не слушается и ты постоянно с ним борешься. Работа авионики, звуки, графика - мне все нравится. Но управление на взлете и посадке просто никакое. Я уже молчу про посадку на площадку, про полеты в ночное время и т.п. С опытом все придет, летайте чаще i7 9700к, 32gb RAM, GTX 1080ti, БРД-N, БРД-mix, руд Warthog
AlexSpider Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 (edited) 22 минуты назад, oltim сказал: Хотелось бы узнать вы реальный пилот? Или только по роликам с ютуба ориентируетесь? Не реальный. Ориентируюсь по небольшому опыту полетов на ми 24 и ми 8 в десанте, собственным личным наблюдениям за процессами многочисленных посадок и взлетов по всякому (по вертолетному, с площадок (в т.ч. не подготовленных), ночью и т.п.) и да по роликам с ютуба (наверное не осталось ни одного ролика на ютубе про ми 24, который я бы не видел). Вот например Edited January 14, 2022 by AlexSpider
milit Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 2 часа назад, AlexSpider сказал: Перебор Не наблюдал ничего из перечисленного. Возможно, Вам нужно проверить физический отклик джойстика, педалей, РППУ. И да, мне по сравнению с игровым Ми-8 24-ка на взлете кажется неповоротливым увальнем (субъективно). Все кривые - прямые. =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 64Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Oculus Quest 3; Win10-64
Graphene Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 2 часа назад, AlexSpider сказал: Перебор с реалистичностью при полете на реале в Ми 24. Осуществлять посадку ровно совсем не возможно, держать вертолет по курсу ровно при посадке не возможно. Слишком резкое управление. Кривые осей джойстика и педалей выставил на 20, стало плавнее но не значительно. На ютьюбе полно роликов, снятых из кабины летчика Ми 24. Процесс посадки совсем плавный, без дерганий. Понимаю, что тут дело в опыте и в специфике работы настоящих РОШ и РППУ. Но мне кажется, что переборщили с реалистичностью. Стоит лишь чуть чуть РОШ поднять - вертолет сразу уходит в сторону и автопилот не делает ничего от слова совсем (не компенсирует работу хвостового винта), все подруливание вручную педалями, тримером и РППУ (плавынй ход которого настроить не возможно). Все как то резко. В зоне влияния земли приземлитсья ровно вообще не реально. РОШ отпускаю плавно (как бы плавно вообще не двигал органами управления) - все равно вертолет бросает в стороны. При взете по-вертолетному то же самое. Про силы, которые действуют на вертолет в момент посадки, взлета, особенности работы двигателей и винтов, взлета и посадки при различной загрузке, про специфику раннего доступа можно не рассказывать. Причем, как показалось, раньше управление было плавнее. Понятно, что не настоящий вертолет, понятно, что хотели максимально реалистичное упраление сделать, но летать то не возможно, когда вертолет тебя не слушается и ты постоянно с ним борешься. Работа авионики, звуки, графика - мне все нравится. Но управление на взлете и посадке просто никакое. Я уже молчу про посадку на площадку, про полеты в ночное время и т.п. У меня наоборот зашквар случился, когда я после месяцев полётов на Ми24 сел поработать маршрутчиком в Ми8. Всё острое, взлетает как ракета, непонятно где горизонт, триммера нет, мамма миа ужс!) Ми24 если еще и включить канал направления автопилота, летает как утюг! На посадке возможно немного болтает, это старая тема. Но он в вихревое не так охотно запрыгивает и охотнее выпрыгивает. Стоит лишь чуть чуть РОШ поднять - вертолет сразу уходит в сторону и автопилот не делает ничего от слова совсем (не компенсирует работу хвостового винта) Камон, вся прелесть летать на вертолётах это работать рошем и педальками, туда сюда, рош на себя потянул, педальку дал и всё такое. Вчера вечером боком за машиной гонялся, отлично летает и правым и левым. Задом увы не видно куда лететь. Что-то вы не так летаете может быть)
oltim Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 12 минут назад, milit сказал: Не наблюдал ничего из перечисленного. Возможно, Вам нужно проверить физический отклик джойстика, педалей, РППУ. И да, мне по сравнению с игровым Ми-8 24-ка на взлете кажется неповоротливым увальнем (субъективно). Все кривые - прямые. Какой джой ? Если не секрет? Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack.
Frion1 Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 6 minutes ago, Graphene said: У меня наоборот зашквар случился, когда я после месяцев полётов на Ми24 сел поработать маршрутчиком в Ми8. Всё острое, взлетает как ракета, непонятно где горизонт, триммера нет, мамма миа ужс!) Ми24 если еще и включить канал направления автопилота, летает как утюг! На посадке возможно немного болтает, это старая тема. Но он в вихревое не так охотно запрыгивает и охотнее выпрыгивает. Стоит лишь чуть чуть РОШ поднять - вертолет сразу уходит в сторону и автопилот не делает ничего от слова совсем (не компенсирует работу хвостового винта) Камон, вся прелесть летать на вертолётах это работать рошем и педальками, туда сюда, рош на себя потянул, педальку дал и всё такое. Вчера вечером боком за машиной гонялся, отлично летает и правым и левым. Задом увы не видно куда лететь. Что-то вы не так летаете может быть) Как это на ми8 триммера нет? i7 9700к, 32gb RAM, GTX 1080ti, БРД-N, БРД-mix, руд Warthog
Graphene Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 4 минуты назад, Frion1 сказал: Как это на ми8 триммера нет? Имеется ввиду самолётного типа хатка на РППУ. Удобно. Иногда так и летаю, на хатке
milit Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 20 минут назад, oltim сказал: Какой джой ? Если не секрет? БРД подстульник. =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 64Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Oculus Quest 3; Win10-64
ED Team PilotMi8 Posted January 14, 2022 ED Team Posted January 14, 2022 3 часа назад, AlexSpider сказал: Перебор с реалистичностью при полете на реале в Ми 24. _ дело не в раннем доступе (дескать к раннему доступу модель динамики хуже). Три фактора, которые влияют на адекватность моторного навыка пилота (виртуального сейчас): 1. РППУ примерно в 3 раза короче, чем реальная, а угловые перемещения РППУ примерно соответствуют реалистичным. Т.о., если на висении реальный вертолет поддерживается на одном месте движениями центра РППУ в "пределах спичечной коробки", то для джойстика эти движения должны быть не более 1-2см при своевременной реакции летчика (игрока) на отклонение вертолета от желаемого положения. 2. Оценка соответствия текущего положения вертолета желаемому положению. В реальном вертолете участвуют все органы чувств, среди которых наиболее значимы - "чувство задницы" - определение ускорений по осям OX, OY, OZ еще до того, как более -менее визуально "оформилось" отклонение. Не говоря уже о реакции прибора (она еще более тормозная). Поэтому летчику-вирпилу приходится страдать!)) нет у него возможности использовать чувство ускорений, а есть возможность только визуальной оценки изменений положения. Значит ПРИДЕТСЯ этот навык значительно усилить, чтобы пилотировать виртуальный вертолет (ЛА)! 3. В визуальной оценке текущего положения участвует мгновенное поле зрения. И здесь "засада" для вирпила! )) если у реального летчика мгновенное поле зрения наполняется не только сектором (областью) острого поля зрения, а еще и областью периферического зрения, и этот угол примерно 160гр (слева-направо) в реальности, то монитор, даже широкий и близко в лучшем случае 60гр!. * к слову сказать, когда показывал наши модели "как есть" - коротенький джой у экрана, педали под столом, монитор не оч.широкий, почти все реальные летчики (в т.ч. заслуженные, участники пилотажной группы), убивались на виртуальном Ми-24))) Только опытный "восьмерочник" смог мало-мальски с первого раза полетать!))) Вышеперечисленные факторы накладывают необходимость еще больше тренироваться))) Ну и конечно ожидать реакции ЛА на действия своими игровыми ОУ (знать аэродин.особенности , поведение при увеличении/уменьшении положения ОУ и др.связанных вещей). Кроме того, пилотирование ВЕРТОЛЕТА только тогда будет мало-мальски точным, когда кисть, держащая РППУ будет расслаблена, а это никогда не достичь при положении локтя правой руки "на весу". Хоть реального, хоть виртуального вертолета. В реальном вертолете нужно так подбирать высоту сидения, чтобы локоть правой руки лежал на правом бедре. Джой у меня настольный, поэтому при тестах приходится держать "РППУ" за её низ, даже до кнопок не могу дотянуться, но при этом рука лежит на столе, кисть расслаблена. Ну а если надо с кнопками и точно, то тогда или на табуретку джой ставить или книги под локоть подкладывать, если оставляю на столе!)) Еще одно. Ни что не вносит столько разбалансировки в требуемое положение ОУ, как движение РОШ!! Поэтому перемещать РОШ нужно плавно. ООочччень плавно! (имею ввиду при зависании, поддержании висения). А если требуется "не жевать сопли" , то энергично, но все равно ПЛАВНО))). По мере того, как вертолет "не так себя ведет", как ожидается летчиком, руки инстинктивно напрягаются! Надо это дело постоянно контролировать и расслаблять мышцы. Ну и напоследок. Если бы за "три подхода" курсанта в реальной жизни можно было научить висеть... то не возились бы столько с ними в летных училищах!)) ИМХО - с одной стороны на виртуальном вертолете проще (ответственности нету), с а с другой сложней (выше указал почему). Поэтому - как коллеги тут писалИ - тренируйтесь и тренируйтесь!)) Когда-нибудь количество перерастет в качество, и вертолет станет послушным, и не только этот вертолет! И "кривые" лучше поставить "прямыми", имхо. 5 2
Graphene Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 2 часа назад, PilotMi8 сказал: дело не в раннем доступе (дескать к раннему доступу модель динамики хуже). Три фактора, которые влияют на адекватность моторного навыка пилота (виртуального сейчас): 1. РППУ примерно в 3 раза короче, чем реальная, а угловые перемещения РППУ примерно соответствуют реалистичным. Т.о., если на висении реальный вертолет поддерживается на одном месте движениями центра РППУ в "пределах спичечной коробки", то для джойстика эти движения должны быть не более 1-2см при своевременной реакции летчика (игрока) на отклонение вертолета от желаемого положения. 2. Оценка соответствия текущего положения вертолета желаемому положению. В реальном вертолете участвуют все органы чувств, среди которых наиболее значимы - "чувство задницы" - определение ускорений по осям OX, OY, OZ еще до того, как более -менее визуально "оформилось" отклонение. Не говоря уже о реакции прибора (она еще более тормозная). Поэтому летчику-вирпилу приходится страдать!)) нет у него возможности использовать чувство ускорений, а есть возможность только визуальной оценки изменений положения. Значит ПРИДЕТСЯ этот навык значительно усилить, чтобы пилотировать виртуальный вертолет (ЛА)! 3. В визуальной оценке текущего положения участвует мгновенное поле зрения. И здесь "засада" для вирпила! )) если у реального летчика мгновенное поле зрения наполняется не только сектором (областью) острого поля зрения, а еще и областью периферического зрения, и этот угол примерно 160гр (слева-направо) в реальности, то монитор, даже широкий и близко в лучшем случае 60гр!. * к слову сказать, когда показывал наши модели "как есть" - коротенький джой у экрана, педали под столом, монитор не оч.широкий, почти все реальные летчики (в т.ч. заслуженные, участники пилотажной группы), убивались на виртуальном Ми-24))) Только опытный "восьмерочник" смог мало-мальски с первого раза полетать!))) Вышеперечисленные факторы накладывают необходимость еще больше тренироваться))) Ну и конечно ожидать реакции ЛА на действия своими игровыми ОУ (знать аэродин.особенности , поведение при увеличении/уменьшении положения ОУ и др.связанных вещей). Кроме того, пилотирование ВЕРТОЛЕТА только тогда будет мало-мальски точным, когда кисть, держащая РППУ будет расслаблена, а это никогда не достичь при положении локтя правой руки "на весу". Хоть реального, хоть виртуального вертолета. В реальном вертолете нужно так подбирать высоту сидения, чтобы локоть правой руки лежал на правом бедре. Джой у меня настольный, поэтому при тестах приходится держать "РППУ" за её низ, даже до кнопок не могу дотянуться, но при этом рука лежит на столе, кисть расслаблена. Ну а если надо с кнопками и точно, то тогда или на табуретку джой ставить или книги под локоть подкладывать, если оставляю на столе!)) Еще одно. Ни что не вносит столько разбалансировки в требуемое положение ОУ, как движение РОШ!! Поэтому перемещать РОШ нужно плавно. ООочччень плавно! (имею ввиду при зависании, поддержании висения). А если требуется "не жевать сопли" , то энергично, но все равно ПЛАВНО))). По мере того, как вертолет "не так себя ведет", как ожидается летчиком, руки инстинктивно напрягаются! Надо это дело постоянно контролировать и расслаблять мышцы. Ну и напоследок. Если бы за "три подхода" курсанта в реальной жизни можно было научить висеть... то не возились бы столько с ними в летных училищах!)) ИМХО - с одной стороны на виртуальном вертолете проще (ответственности нету), с а с другой сложней (выше указал почему). Поэтому - как коллеги тут писалИ - тренируйтесь и тренируйтесь!)) Когда-нибудь количество перерастет в качество, и вертолет станет послушным, и не только этот вертолет! И "кривые" лучше поставить "прямыми", имхо. Алекс как всегда объяснил на пятёрочку!) Здесь в первой минуте хорошо видно вышеописанную манеру управления. Например. Чем-то похоже на управление современными экскаваторами. Там тоже джойстики коротенькие.
ДУБЛЁР Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 2 часа назад, PilotMi8 сказал: Надо это дело постоянно контролировать и расслаблять мышцы. Как у музыкантов
oltim Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 (edited) 3 часа назад, PilotMi8 сказал: дело не в раннем доступе (дескать к раннему доступу модель динамики хуже). Три фактора, которые влияют на адекватность моторного навыка пилота (виртуального сейчас): 1. РППУ примерно в 3 раза короче, чем реальная, а угловые перемещения РППУ примерно соответствуют реалистичным. Т.о., если на висении реальный вертолет поддерживается на одном месте движениями центра РППУ в "пределах спичечной коробки", то для джойстика эти движения должны быть не более 1-2см при своевременной реакции летчика (игрока) на отклонение вертолета от желаемого положения. 2. Оценка соответствия текущего положения вертолета желаемому положению. В реальном вертолете участвуют все органы чувств, среди которых наиболее значимы - "чувство задницы" - определение ускорений по осям OX, OY, OZ еще до того, как более -менее визуально "оформилось" отклонение. Не говоря уже о реакции прибора (она еще более тормозная). Поэтому летчику-вирпилу приходится страдать!)) нет у него возможности использовать чувство ускорений, а есть возможность только визуальной оценки изменений положения. Значит ПРИДЕТСЯ этот навык значительно усилить, чтобы пилотировать виртуальный вертолет (ЛА)! 3. В визуальной оценке текущего положения участвует мгновенное поле зрения. И здесь "засада" для вирпила! )) если у реального летчика мгновенное поле зрения наполняется не только сектором (областью) острого поля зрения, а еще и областью периферического зрения, и этот угол примерно 160гр (слева-направо) в реальности, то монитор, даже широкий и близко в лучшем случае 60гр!. * к слову сказать, когда показывал наши модели "как есть" - коротенький джой у экрана, педали под столом, монитор не оч.широкий, почти все реальные летчики (в т.ч. заслуженные, участники пилотажной группы), убивались на виртуальном Ми-24))) Только опытный "восьмерочник" смог мало-мальски с первого раза полетать!))) Вышеперечисленные факторы накладывают необходимость еще больше тренироваться))) Ну и конечно ожидать реакции ЛА на действия своими игровыми ОУ (знать аэродин.особенности , поведение при увеличении/уменьшении положения ОУ и др.связанных вещей). Кроме того, пилотирование ВЕРТОЛЕТА только тогда будет мало-мальски точным, когда кисть, держащая РППУ будет расслаблена, а это никогда не достичь при положении локтя правой руки "на весу". Хоть реального, хоть виртуального вертолета. В реальном вертолете нужно так подбирать высоту сидения, чтобы локоть правой руки лежал на правом бедре. Джой у меня настольный, поэтому при тестах приходится держать "РППУ" за её низ, даже до кнопок не могу дотянуться, но при этом рука лежит на столе, кисть расслаблена. Ну а если надо с кнопками и точно, то тогда или на табуретку джой ставить или книги под локоть подкладывать, если оставляю на столе!)) Еще одно. Ни что не вносит столько разбалансировки в требуемое положение ОУ, как движение РОШ!! Поэтому перемещать РОШ нужно плавно. ООочччень плавно! (имею ввиду при зависании, поддержании висения). А если требуется "не жевать сопли" , то энергично, но все равно ПЛАВНО))). По мере того, как вертолет "не так себя ведет", как ожидается летчиком, руки инстинктивно напрягаются! Надо это дело постоянно контролировать и расслаблять мышцы. Ну и напоследок. Если бы за "три подхода" курсанта в реальной жизни можно было научить висеть... то не возились бы столько с ними в летных училищах!)) ИМХО - с одной стороны на виртуальном вертолете проще (ответственности нету), с а с другой сложней (выше указал почему). Поэтому - как коллеги тут писалИ - тренируйтесь и тренируйтесь!)) Когда-нибудь количество перерастет в качество, и вертолет станет послушным, и не только этот вертолет! И "кривые" лучше поставить "прямыми", имхо. Имею длинную ручку ВКБ, летаю без пружин, и прихожу к выводу, (согласно выше сказанному, причем это касается не только вертолётов а всех ЛА dcs) может стоит ПЕРЕСМОТРЕТЬ эффективность рулевых поверхностей в около нулевой зоне? Показательно то, что мы виртуальные пилоты лишены органов чувств участвующих в оценке положения тела в пространстве. Симуляция не только точное вычисления симулятора, главнее создать ощущения как у реальных пилотов (а они в dcs падают). Не считаю себя криворуким, но летать на прямых в ДКС это мазахизм. На вертолётах для получения приемлемых откликов около нуля, приходится насыщенность осей по У-ку снижать. Для примера мой небольшой полет с моими настройками. Edited January 14, 2022 by oltim 1 Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack.
Frion1 Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 11 minutes ago, oltim said: Имею длинную ручку ВКБ, летаю без пружин, и прихожу к выводу, (согласно выше сказанному, причем это касается не только вертолётов а всех ЛА dcs) может стоит ПЕРЕСМОТРЕТЬ эффективность рулевых поверхностей в около нулевой зоне? Показательно то, что мы виртуальные пилоты лишены органов чувств участвующих в оценке положения тела в пространстве. Симуляция не только точное вычисления симулятора, главнее создать ощущения как у реальных пилотов (а они в dcs падают). Не считаю себя криворуким, но летать на прямых в ДКС это мазахизм. На вертолётах для получения приемлемых откликов около нуля, приходится насыщенность осей по У-ку снижать. Как опцией если только, поскольку у меня напольник и в текущей реализации никаких проблем с управлением. i7 9700к, 32gb RAM, GTX 1080ti, БРД-N, БРД-mix, руд Warthog
oltim Posted January 14, 2022 Posted January 14, 2022 1 минуту назад, Frion1 сказал: Как опцией если только, поскольку у меня напольник и в текущей реализации никаких проблем с управлением. Ну напольник длиннее ))) Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack.
Recommended Posts