ED Team PilotMi8 Posted January 26 ED Team Posted January 26 11 минут назад, on-air сказал: то есть вы это можете обосновать, такое поведение? Вы считаете, что это правильно? обосновать - описать что происходит в динамике модели - конечно могу. Если в общем - в момент изменения ОШ НВ происходит изменение соотношения сил и моментов от - горизонтальных шарниров НВ, от тяги НВ, от фюзеляжа, от крыла, от стаба (если говорим отвлеченно про силы и моменты только по тангажу). И учет изменений происходит правильно - 100%. А вот правильно ли определяются силы и моменты в каждый момент изменений положения ОШ НВ, УА стаба, моментов фюзеляжа, крыла вот это и предстоит выяснить.
on-air Posted January 26 Posted January 26 (edited) 3 минуты назад, PilotMi8 сказал: обосновать - описать что происходит в динамике модели - конечно могу. Если в общем - в момент изменения ОШ НВ происходит изменение соотношения сил и моментов от - горизонтальных шарниров НВ, от тяги НВ, от фюзеляжа, от крыла, от стаба (если говорим отвлеченно про силы и моменты по тангажу). И учет изменений происходит правильно - 100%. А вот правильно ли определяются силы и моменты в каждый момент изменений положения ОШ НВ, УА стаба, моментов фюзеляжа, крыла вот это и предстоит выяснить . походу не можете, раз вот ЭТО написали.и Давайте схему сил тогда. схематично силы при шаге 5 и при шаге 2. Просто длина векторов в какую сторону изменится. Я готов с вами подискутировать на эту тему здесь при всех. Вы опять сознательно игнорите мои сообщения. Это баг и он проявляется при движении шага ниже 5 градусов. Выше 5 все идет нормально. Ладно хрен с ним. Скажите мне, подъемная сила стабилизатора как меняется при переводе вертолета на снижение? Edited January 26 by on-air 1 [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
ED Team PilotMi8 Posted January 26 ED Team Posted January 26 4 минуты назад, on-air сказал: походу не можете, раз вот ЭТО написали.и Давайте схему сил тогда. схематично силы при шаге 5 и при шаге 2. Просто длина векторов в какую сторону изменится. Я готов с вами подискутировать на эту тему здесь при всех. Вы опять сознательно игнорите мои сообщения. Это баг и он проявляется при движении шага ниже 5 градусов. Выше 5 все идет нормально. про аэродинамику (схемы сил) я напишу непременно, но не сейчас,, т.к. это время займет Но тем не менее, если как-то поступаю не так с Вами (как Вам видится) - тогда обращайтесь выше - к руководству компании. И про деньги там упомяните, это к ним. Т.е. про деньги - точно не ко мне.
on-air Posted January 26 Posted January 26 (edited) 3 минуты назад, PilotMi8 сказал: про аэродинамику (схемы сил) я напишу непременно, но не сейчас,, т.к. это время займет Но тем не менее, если как-то поступаю не так с Вами (как Вам видится) - тогда обращайтесь выше - к руководству компании. И про деньги там упомяните, это к ним. Т.е. про деньги - точно не ко мне. мне ничего не видится, я обращаюсь к вам при всех. Скажите, как изменится подъемная сила стабилизатора при уменьшении ОШНВ в горизонтальном полете. А, и еще напомните, куда она напрвавлена. Edited January 26 by on-air [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
ED Team PilotMi8 Posted January 26 ED Team Posted January 26 5 минут назад, on-air сказал: мне ничего не видится, я обращаюсь к вам при всех. Скажите, как изменится подъемная сила стабилизатора при уменьшении ОШНВ в горизонтальном полете. А, и еще напомните, куда она напрвавлена. читайте прошлое сообщение - непременно напишу (и нарисую), к тому же это давно обещал, но не сию минуту)) 1
on-air Posted January 26 Posted January 26 Я знал, что ответа не будет, поэтому сам напишу. Подъемная сила стабилизатора на всех режимах полета кроме РСНВ направлена вниз и её вектор тем больше, чем больше режим работы двигателей. При переводе вертолета на снижение вектор подъемной силы стабилизатора уменьшается. Соответственно это вызывает момент на пикирование, но так как стабилизатор поворотный, этот момент частично компенсируется поворотом стабилизатора, а еще частично компенсируется работой автопилота. Благодаря этому, вертолет переходит на снижение без изменения тангажа. Александр @PilotMi8, вы готовы признать, что это неоспоримые факты? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
ED Team PilotMi8 Posted January 26 ED Team Posted January 26 6 минут назад, on-air сказал: Я знал, что ответа не будет, поэтому сам напишу. Подъемная сила стабилизатора на всех режимах полета кроме РСНВ направлена вниз и её вектор тем больше, чем больше режим работы двигателей. При переводе вертолета на снижение вектор подъемной силы стабилизатора уменьшается. Соответственно это вызывает момент на пикирование, но так как стабилизатор поворотный, этот момент частично компенсируется поворотом стабилизатора, а еще частично компенсируется работой автопилота. Благодаря этому, вертолет переходит на снижение без изменения тангажа. Александр @PilotMi8, вы готовы признать, что это неоспоримые факты? готов признать: то что написали Вы - ОСПОРИМО, потому что это далеко не для всех условий так. Где и насколько "так" и "не так" - все укажу в схемах и комментариях. Но позже. На всякий случай еще раз напишу - в динамике модели Ми-24П есть неточности (ошибки, баги). В настройках САУ (ВУАП-1) есть неточности (ошибки, баги). И мы с ними разберемся.
on-air Posted January 26 Posted January 26 (edited) 24 минуты назад, PilotMi8 сказал: готов признать: то что написали Вы - ОСПОРИМО, потому что это далеко не для всех условий так. Где и насколько "так" и "не так" - все укажу в схемах и комментариях. Но позже. На всякий случай еще раз напишу - в динамике модели Ми-24П есть неточности (ошибки, баги). В настройках САУ (ВУАП-1) есть неточности (ошибки, баги). И мы с ними разберемся. Вы не готовы признать фундаментальные основы динамики полета вертолета двухвинтовой схемы, придуманные и обоснованные не мной и не вами, но при этом вы собираетесь тут рассказывать про аэродинамику всем остальным, это будет примерно так же как вы свалили поведение модуля Ми-24 на поворотный стабилизатор. "то что написали Вы - ОСПОРИМО, потому что это далеко не для всех условий так"- условие одно, перевод вертолета Ми-24П на снижение из горизонтального полета. Для этого условия все так и только так. Так как происходит у вас быть не может и не бывает. "На всякий случай еще раз напишу - в динамике модели Ми-24П есть неточности (ошибки, баги)"- называйте вещи своими именами, есть один огромный косяк. " готов признать: то что написали Вы - ОСПОРИМО"- Александр не готов признать основы динамики полета вертолета Ми-24П по простой причине- все вышесказанные бла бла бла по поводу : "в момент изменения ОШ НВ происходит изменение соотношения сил и моментов от - горизонтальных шарниров НВ, от тяги НВ, от фюзеляжа, от крыла, от стаба (если говорим отвлеченно про силы и моменты по тангажу). " просто пойдут в разнос. И в этом случае Александр распишется в собственной некомпетентности. На самом деле, я думаю, Александр все понимает, просто ну сами подумайте, ПРИЗНАТЬ, ЧТО НАКОСЯЧИЛИ, ЗНАЧИТ НУЖНО ИСПРАВЛЯТЬ. А так непризнанный баг багом не является. Кушайте господа, то что вам подали. Edited January 26 by on-air 1 1 [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
UGOL_ATAKI Posted January 26 Posted January 26 Звук сработки пожарных кранов опять пропал, что вы с ними делаете то всё время ? 1
Hip Hind Posted January 27 Posted January 27 14 часов назад, UGOL_ATAKI сказал: Звук сработки пожарных кранов опять пропал, что вы с ними делаете то всё время ? Последние исправления и обновки принесли больше проблем, чем фиксов. Один пункт фиксят, три пункта ломают. Был стрелок, работал нормально, нафига было ломать, ну или хотя бы тестировать нормально перед релизом. Одному бета тестеру задал конкретный вопрос по тестам, когда явные баги прямо на поверхности - до сих пор жду ответа, зато вписаться в блудняк по теме "у нас все правильно" - это завсегда. 1
uJeka Posted January 27 Posted January 27 (edited) Планируется ли починить вращение блока отражателей проблескового маяка (анимация #530)? Сломалась после первых фиксов после выхода, успокоились на том, что починили только вращение светового пятна маяка, а сам блок так и неподвижен. Еще вопрос, правильно ли, что при закрытии двери кабины пилота сначала запирается ручка, а потом закрывается дверь? Как будто-бы логика перепутана, но вдруг там защелкивающийся механизм какой. Edited January 27 by uJeka
Hip Hind Posted January 27 Posted January 27 14 минут назад, uJeka сказал: Планируется ли починить вращение блока отражателей проблескового маяка (анимация #530)? Сломалась после первых фиксов после выхода, успокоились на том, что починили только вращение светового пятна маяка, а сам блок так и неподвижен. Там свет от проблескового в десантную кабину светит еще. 1
on-air Posted January 29 Posted January 29 Проверил баг по тангажу. Проявляется от скорости примерно 130 и выше. И нашел новый баг: назначено колпачек тактического сброса вн подвески открыть-закрыть и кнопка тактического сброса. открываю колпачек, нажимаю кнопку тактического сброса и ничего не происходит. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
borodin Posted February 7 Posted February 7 Мужики, может пропустил если писали уже, поправьте... Но баг со стрелком - очень раздражает. Больше всех остальных, наверное. Берешь стрелка на любой борт - а дверь не открывается.
Кайрат Posted March 5 Posted March 5 Добрый день! Сегодня столкнулся вот с каким случаем. Высота полета 2800-3000 м. Заправка полная, плюс 4 ПТБ. Машина стабилизирована. Скорость 200 км\ч. АП включен по всем 4 канналам. При температуре +5 включаю ПОС двигателей в ручное и вертолет переходит энергично в кабрирование с последующим попаданием соответственно в подхват. Два раза пробовал включать на данном режиме ПОС, оба раза увеличивает тангаж энергично. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol
serg_p Posted March 5 Posted March 5 (edited) 1 час назад, Кайрат сказал: ... При температуре +5 включаю ПОС двигателей в ручное и вертолет переходит энергично в кабрирование с последующим попаданием соответственно в подхват ... ПОС отбирает достаточно много, от мощности двигателей. Есть быстрая миссия, где действие происходит в холодную погоду, и где без ПОС просто не обойтись. Как только врубаешь ПОС, сразу происходит изменение всего! И это чисто "на руках". А ты хочешь, что бы автопилот эту лавину удержал. Тем более, на такой высоте и с 4-мя ПТБ! Сначала "на руках" включи ПОС, сбалансируй, а потом уже врубай автопилот, в установившемся полете. ("На руках" - это когда канал направления и высоты выключены. Понятно, что каналы крена и тангажа должны быть включены всегда.) (Я практически всегда летаю с выключенным каналом направления. Только на длинных участках включаю каналы направления и высоты, что бы отдохнуть.) Edited March 5 by serg_p
Кайрат Posted March 5 Posted March 5 20 minutes ago, serg_p said: ПОС отбирает достаточно много, от мощности двигателей. Есть быстрая миссия, где действие происходит в холодную погоду, и где без ПОС просто не обойтись. Как только врубаешь ПОС, сразу происходит изменение всего! И это чисто "на руках". А ты хочешь, что бы автопилот эту лавину удержал. Тем более, на такой высоте и с 4-мя ПТБ! Сначала "на руках" включи ПОС, сбалансируй, а потом уже врубай автопилот, в установившемся полете. ("На руках" - это когда канал направления и высоты выключены. Понятно, что каналы крена и тангажа должны быть включены всегда.) (Я практически всегда летаю с выключенным каналом направления. Только на длинных участках включаю каналы направления и высоты, что бы отдохнуть.) Спасибо большое за информацию. И в жизни так тоже происходит?? Ну я понимаю что ПОС около 1000 кг забирает от мощности и вертолет очень тяжелый, и высота большая. Но резко уходить в кабрирование такое себе дело. Хотя может у меня джой не откалиброван был. Руки кривые. Все может быть. Кто нибудь попробуйте. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol
serg_p Posted March 5 Posted March 5 1 минуту назад, Кайрат сказал: ... И в жизни так тоже происходит?? ... А вот тут было бы очень интересно услышать, что скажут Александр PilotMi8 и on-air.
Кайрат Posted March 5 Posted March 5 Сейчас с Товарищем слетал. Все нормально. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol
Frogen Posted March 5 Posted March 5 по поводу январской дискусс по поведению вертолёта. Давно уже, после выхода Л39 у меня была дискуссия. с разработчиком, по поводу моделирования одного особенного процесса, присущего ла этого типа. В итоге, сравнивая и анализируя выяснилось, что на джойстике с обратной связью, динамика поведения самолета соответствует как описаниям по науке так и ощущению на РУС. А вот на джойстике с центральной силовой пружиной, или иными центрирующими устройствами НИФИГА..., этот тип джойстиков, как не соответствующий реальному управлению ла, вносит свои коррективы в симуляторе, в балансировку ЛА у каждого конкретного юзера (. Та же аэродинамика вертолета как наука бесспорно описывает установившиеся режимы полета, а вот некоторые переходные режимы это и тогда и сейчас практически диспут, он же спор, который окончательно проверяется в испытательных полетах. Те же , балансировочные кривые в итоговом виде, только записи из испытательных полетов. И да, оппоненты диспута как то забыли про пилоны, которые то ли мешают, то ли помогают летать Ми 24ке (( ). Джойстик с обратной связью, лично себе, так и не приобрел.. хотя вложился в железо и электронику неплохо так.. и как итог своего топика... , ни собственно моделирование Ми24, ни Ми8 предпочитаю не обсуждать. Явных, уж прямо косяков так косяков нет в ФМ модулей вертолетов. Но, обучать курсантов летных училищ конкретно ПОЛЕТУ нет.. Работе с оборудованием кабины, на разных этапах подготовки в полету и в полете, прямо отличный тренаж, жаль в наше время это было недоступно. А за остальным, типа очучениями, и физикой полета, хм.. добро пожаловать на аэродром, в реальный борт.. Спасибо за внимание. 1 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq
ASW Posted March 6 Posted March 6 Случайно увидел сообщение в магазине модулей. Это как то коснется обновлений?
on-air Posted March 7 Posted March 7 (edited) В 05.03.2025 в 19:33, serg_p сказал: А вот тут было бы очень интересно услышать, что скажут Александр PilotMi8 и on-air. Кабрирование и пос никак не связаны. Кайрату это можно не объяснять)) В 05.03.2025 в 22:40, Frogen сказал: по поводу январской дискусс по поведению вертолёта. Давно уже, после выхода Л39 у меня была дискуссия. с разработчиком, по поводу моделирования одного особенного процесса, присущего ла этого типа. В итоге, сравнивая и анализируя выяснилось, что на джойстике с обратной связью, динамика поведения самолета соответствует как описаниям по науке так и ощущению на РУС. А вот на джойстике с центральной силовой пружиной, или иными центрирующими устройствами НИФИГА..., этот тип джойстиков, как не соответствующий реальному управлению ла, вносит свои коррективы в симуляторе, в балансировку ЛА у каждого конкретного юзера (. Та же аэродинамика вертолета как наука бесспорно описывает установившиеся режимы полета, а вот некоторые переходные режимы это и тогда и сейчас практически диспут, он же спор, который окончательно проверяется в испытательных полетах. Те же , балансировочные кривые в итоговом виде, только записи из испытательных полетов. И да, оппоненты диспута как то забыли про пилоны, которые то ли мешают, то ли помогают летать Ми 24ке (( ). Джойстик с обратной связью, лично себе, так и не приобрел.. хотя вложился в железо и электронику неплохо так.. и как итог своего топика... , ни собственно моделирование Ми24, ни Ми8 предпочитаю не обсуждать. Явных, уж прямо косяков так косяков нет в ФМ модулей вертолетов. Но, обучать курсантов летных училищ конкретно ПОЛЕТУ нет.. Работе с оборудованием кабины, на разных этапах подготовки в полету и в полете, прямо отличный тренаж, жаль в наше время это было недоступно. А за остальным, типа очучениями, и физикой полета, хм.. добро пожаловать на аэродром, в реальный борт.. Спасибо за внимание. На Ми-24 косяк есть. И это прекрасно все знают. У меня джойстик с ффб. Пилоны (а точнее крыло)тут непричем. Для того, чтобы перевести вертолёт на снижение испытательские полёты не нужны. Предпочитаю это обсуждать. PS: для обучения курсантов работе с оборудованием, нужно пальчиками азсы и переключатели щелкать, а не мышкой. В противном случае и плаката на стене достаточно. Для ознакомления, согласен. Edited March 7 by on-air [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
serg_p Posted March 7 Posted March 7 (edited) 1 час назад, on-air сказал: Кабрирование и пос никак не связаны. ... Вопрос был про то, насколько сильно ПОС в Ми-24 воздействует на двигатели. В одной быстрой миссии, на Кавказе, где без ПОС вообще никак, ее включение очень чувствуется. Движки (особенно правый) сильно просаживаются, как только врубаешь ПОС. В реальности такой же эффект при включении ПОС? (Предполагаю, что он будет разный при разной температуре и на разной высоте. Но все же.) P.S. Название быстрой миссии щас точно не назову. Кажется "Cadory Storm" называется. Edited March 7 by serg_p
on-air Posted March 7 Posted March 7 14 минут назад, serg_p сказал: Вопрос был про то, насколько сильно ПОС в Ми-24 воздействует на двигатели. В одной быстрой миссии, на Кавказе, где без ПОС вообще никак, ее включение очень чувствуется. Движки (особенно правый) сильно просаживаются, как только врубаешь ПОС. В реальности такой же эффект при включении ПОС? (Предполагаю, что он будет разный при разной температуре и на разной высоте. Но все же.) P.S. Название быстрой миссии щас точно не назову. Кажется "Cadory Storm" называется. Как Кайрат писал, -1000кг. А как определяется просадка именно правого двигателя. Так не должно быть, если двигатели одинаковые. Просадка, это, я так понимаю, падение мощности? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system
serg_p Posted March 7 Posted March 7 (edited) Ты полетай, как-нибудь в указанной мной миссии и сам посмотри. А то на пальцах объяснять, как-то так себе. Если не путаю, то ты как-то говорил про миссию "Cadory Storm". Что она у тебя служит инструментом для оценки компа на FPS. 1 час назад, on-air сказал: ... А как определяется просадка именно правого двигателя. ... Просадку я обнаруживаю по показаниям УР-117В. Правый белый указатель режима, после включения ПОС, уходит больше вниз, чем левый. Ну а общая просадка двигателей ощущается по поведению верта. Приходится аккуратно добавлять шаг, после включения ПОС, что бы верт не "провалился". Edited March 7 by serg_p
Recommended Posts