on-air Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 (edited) 27 минут назад, Logan54 сказал: Теперь вернемся туда, откуда начали. Я скинул видео стрельб С-8 и С-5. В случае с С-8 видимого изменения тангажа и крена при стрельбе с одного борта не наблюдалось. В случае стрельб С-5 наблюдалось изменение тангажа и достаточно отчетливо. Смогут ваши вычисления обьяснить почему? Пока что вы опровергаете реальность. Кроме того, обратите внимание на форму самих блоков НАР и подумайте, почему для С-8 он имеет плоский срез? Ведь данное инженерное решение кроме экономии материалов будет ухудшать показатели при стрельбе. Но нет, с блоком Б-8В20 все хорошо, и отдачи нет) Даже в режиме стрельбы с одного борта все хорошо. Его вычисления опровергли твои, а не реальность))) Edited July 19, 2023 by on-air [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logan54 Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 13 минут назад, on-air сказал: Его вычисления опровергли твои, а не реальность))) Бесспорно, он просто сделал все мои рассчеты на коленке))) Правда и у него они получились без входных данных, но зато смотрятся как диссертация) Кроме реальности, он так же опроверг слова разработчиков о повышенном импульсе С-5 (если кто помнит тему помпажа от нар). Если окажется что он прав, придется все же корректировать помпаж от С-5, мне это на руку) А так, он молодец, потратил время, вник в тему, тебе бы у него поучиться) Кстати, ты разобрался с википедией?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 (edited) 3 минуты назад, Logan54 сказал: Бесспорно, он просто сделал все мои рассчеты на коленке))) Правда и у него они получились без входных данных, но зато смотрятся как диссертация) Кроме реальности, он так же опроверг слова разработчиков о повышенном импульсе С-5 (если кто помнит тему помпажа от нар). Если окажется что он прав, придется все же корректировать помпаж от С-5, мне это на руку) А так, он молодец, потратил время, вник в тему, тебе бы у него поучиться) Кстати, ты разобрался с википедией?) Да у меня учебник по физике есть... А при чем в этих всех дебатах удельный импульс? Ведь отдача это действие закона сохранения импульса. Edited July 19, 2023 by on-air [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2023 ED Team Share Posted July 19, 2023 2 часа назад, Logan54 сказал: Теперь вернемся туда, откуда начали. Я скинул видео стрельб С-8 и С-5. В случае с С-8 видимого изменения тангажа и крена при стрельбе с одного борта не наблюдалось. Тобой не наблюдалось. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 (edited) 2 часа назад, Logan54 сказал: Теперь вернемся туда, откуда начали. Я скинул видео стрельб С-8 и С-5. В случае с С-8 видимого изменения тангажа и крена при стрельбе с одного борта не наблюдалось. В случае стрельб С-5 наблюдалось изменение тангажа и достаточно отчетливо. Начинал я с ваших расчетов. То что вы наблюдаете, или нет делу не поможет. Я вот в видео с камерой возле пусковой рамы кивок после пуска наблюдаю. Он хорошо виден по положению передней части пусковой рамы относительно горизонта. Но я не могу точно сказать, это воздействие от ракет или работа органами управления, или все вместе. С С-5 та же история. Для корректности надо бы это все сравнивать в одинаковых условиях и при одинаковых параметрах полета. И кстати, насколько я помню, ранее разработчиками упоминалось, что в игре блоки абсолютно жестко подвешены к балочным держателям. Не знаю, вводится ли на это поправка, но если нет, то в игре воздействие ракет на блок будет больше влиять на кивок вертолета. Но это уже к ним вопросы. 2 часа назад, Logan54 сказал: Смогут ваши вычисления обьяснить почему? Мои вычисления (даже если они полностью верные) не смогут объяснить почему вы что-то видите или чего-то не видите. Извините 2 часа назад, Logan54 сказал: Пока что вы опровергаете реальность. Как сказали выше, я опровергал ваши расчеты. 2 часа назад, Logan54 сказал: Кроме того, обратите внимание на форму самих блоков НАР и подумайте, почему для С-8 он имеет плоский срез? Ведь данное инженерное решение кроме экономии материалов будет ухудшать показатели при стрельбе. Но нет, с блоком Б-8В20 все хорошо, и отдачи нет) Даже в режиме стрельбы с одного борта все хорошо. Просветите. И почему "даже"? 1 час назад, Logan54 сказал: Бесспорно, он просто сделал все мои рассчеты на коленке))) Сильно. Жаль только, что вы в 3х параметрах из 3х немного ошиблись. А так я выше писал, что с С-5 много условностей, но по С-8 есть данные вызывающие доверие. Может у вас получится пересчитать на коленке для С-5? Ну и заодно для помпажа посчитайте правильно. Было бы интересно. Edited July 19, 2023 by IDDQD 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logan54 Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 32 минуты назад, Chizh сказал: Тобой не наблюдалось. Честно сказать, не понял за что Вы мне выдали предупреждение на год..Я никого не оскорблял, а лишь отвечал на вопросы. Но если руководству ЕД так проще, то все понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2023 ED Team Share Posted July 19, 2023 49 минут назад, Logan54 сказал: Честно сказать, не понял за что Вы мне выдали предупреждение на год..Я никого не оскорблял, а лишь отвечал на вопросы. Но если руководству ЕД так проще, то все понятно. Твое поведение называется агрессивный дилетантизм. Когда человек мало знакомый с физическими процессами начинает диктовать условия. И руководство ED здесь совершенно не при чем. 3 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 Мной лично не наблюдалась отдача от С-8, но это было давно, поэтому, я могу допустить "ложные воспоминания", тем более, часть людей, которых я спросил, сказали, что отдача есть, а часть что нет. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2023 ED Team Share Posted July 19, 2023 Мощная отдача с моментом на пикирование от длинной очереди С-8 Смотреть с 0-40: Смотреть на штангу ПВД с 3-08: 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logan54 Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 Приложите к схеме сил момент от пуска НАР, если не затруднит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 (edited) 1 час назад, Logan54 сказал: Приложите к схеме сил момент от пуска НАР, если не затруднит. Для этого нужно нарисовать реальную схему сил, а не такую, в которой из реального только силуэт Ми-24, и то корявый. Edited July 19, 2023 by on-air [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logan54 Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 (edited) 3 часа назад, on-air сказал: Для этого нужно нарисовать реальную схему сил, а не такую, в которой из реального только силуэт Ми-24, и то корявый. То есть данная схема сил не подходит для того чтобы просто нарисовать на ней стрелочку? Edited July 19, 2023 by Logan54 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 Кто-то из вас точно прав. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 20, 2023 ED Team Share Posted July 20, 2023 8 часов назад, Logan54 сказал: То есть данная схема сил не подходит для того чтобы просто нарисовать на ней стрелочку? Не надо спекуляций. Отдача и момент от НАР есть. Предлагаю закрыть этот вопрос. В случае продолжения агрессивного проталкивания своих заблуждений посты будут удаляться. Момент силы на рисунке 3 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 (edited) 12 часов назад, Logan54 сказал: То есть данная схема сил не подходит для того чтобы просто нарисовать на ней стрелочку? Хорошее видео. Не могли бы записать такое же, только чтобы с первого нажатия (раз уж вы определили, что на 2-м и 3-м нажатиях пилот отдавал ручку от себя) ушло 3 НАРа? А то в вашей попытке НАРов в 3.3 раза больше сошло, что не совсем честно. Edited July 20, 2023 by IDDQD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 25 minutes ago, IDDQD said: Хорошее видео. Не могли бы записать такое же, только чтобы с первого нажатия (раз уж вы определили, что на 2-м и 3-м нажатиях пилот отдавал ручку от себя) ушло 3 НАРа? А то в вашей попытке НАРов в 3.3 раза больше сошло, что не совсем честно. В дкс огонь от ракет вобще слабо нарисован. Надо бы навалить как на видео. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 (edited) 7 часов назад, Chizh сказал: Не надо спекуляций. Отдача и момент от НАР есть. Предлагаю закрыть этот вопрос. В случае продолжения агрессивного проталкивания своих заблуждений посты будут удаляться. Момент силы на рисунке Схематично отображено верно, но ведь народ о другом спрашивает: имеется ли отдача, как таковая. Имхо отдачи нет, потому что реактивная струя не бьёт на старте ни в какой из элементов ЛА, хотя с другой стороны после пересечения среза пусковой, струя всё таки воздействует на пусковую . Вес ЛА меняется, но ничтожно. Ещё она мысль возникла, что ракета при страгивании из пусковой трубы даже тянет ЛА за собой из за трения между направляющей и ракетой…но это такое себе))) Edited July 20, 2023 by zetetic 1 FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
DjanKlotVandamTerminator Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 3 часа назад, Graphene сказал: В дкс огонь от ракет вобще слабо нарисован. Надо бы навалить как на видео. Что бы фпс вообще покинул эту вселенную. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 2 minutes ago, DjanKlotVandamTerminator said: Что бы фпс вообще покинул эту вселенную. Гильзы же добавили, а говорили не хочу не буду не сейчас. Если в реале такая вспышка, то почему не сделать. А самое главное тут не надо доказывать теоремы))) Визуальная и аудио часть есть одна из самых главных составляющих восприятия, поэтому реальным зрителям этого аппарата должно принести много флешбеков при просмотре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DjanKlotVandamTerminator Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 1 минуту назад, Graphene сказал: Гильзы же добавили, а говорили не хочу не буду не сейчас. Если в реале такая вспышка, то почему не сделать. А самое главное тут не надо доказывать теоремы))) Визуальная и аудио часть есть одна из самых главных составляющих восприятия, поэтому реальным зрителям этого аппарата должно принести много флешбеков при просмотре. ну если они сделают опцией,топ усть зрители ностальгируют.Мне бы не хотелось при пуске наблюдать лагодром. Они и так с крайними обновами уронили кадров.Теперь уже в апаче и то больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 20, 2023 ED Team Share Posted July 20, 2023 1 час назад, zetetic сказал: Схематично отображено верно, но ведь народ о другом спрашивает: имеется ли отдача, как таковая. Имеется. Что и подтверждают видео. Такой эффект и на Ка-50 есть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logan54 Posted July 23, 2023 Share Posted July 23, 2023 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokman Posted July 23, 2023 Share Posted July 23, 2023 (edited) Просто Апач читерский вертолёт.Он и со 100 метров падает и не взрывается... Edited July 23, 2023 by Rokman Link to comment Share on other sites More sharing options...
thunderstorm09 Posted July 23, 2023 Share Posted July 23, 2023 Выводы не совсем верные, тоже на мой взгляд Почему нижние поверхности лопастей светлее. Поток движется быстрее над верхней поверхностью, значит нагревает сильнее. Остекление греется по температуре кабины для комфорта экипажа.Хвостовая балка и брюхо могут быть прохладнее верхних поверхностей фюзеляжа, и тем более, двигателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logan54 Posted July 23, 2023 Share Posted July 23, 2023 1 час назад, thunderstorm09 сказал: Выводы не совсем верные, тоже на мой взгляд Почему нижние поверхности лопастей светлее. Поток движется быстрее над верхней поверхностью, значит нагревает сильнее. Остекление греется по температуре кабины для комфорта экипажа. Хвостовая балка и брюхо могут быть прохладнее верхних поверхностей фюзеляжа, и тем более, двигателя. Судя по видео с Ми-35, винт темный на отступающей лопасти (слева) и светлый на наступающей (справа). Если поток движется сверху лопасти быстрее, это не значит что давление воздуха сверху выше. Наоборот, сверху воздух разряжен (принцип любого крыла). По кабине: кто Вам сказал, что внутри кабины баня? По балке: она теплее потому что поток газов двигателя рассеивается по балке и нагревает её (см ориг. видео). Про "брюхо" я ничего не говорил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts