Баги Ми-24П

[Hokum]

Отстрелили крылья, прилетел на базу, перевооружился. Подвесили к не видимым пилонам вооружение. Не порядок)

Edited October 30, 2021 by Hokum

[GORNYAK]

30.10.2021 в 14:41, Hokum сказал:

Отстрелили крылья, прилетел на базу, перевооружился. Подвесили к не видимым пилонам вооружение. Не порядок)

Спасибо, записал.

[zetetic]

После нескольких включений/выключений дворника лобового стекла в кабине пилота, тумблер перестаёт реагировать/становится неподвижным.

Edited November 3, 2021 by zetetic

[zetetic]

Вероятная проблема. Точка нахождения ЛА, определяемая на карте в кабине и на планшете не совпадают.

Edited November 3, 2021 by zetetic

[Mavrik]

Добрый день. Есть проседание частоты кадров, когда в ночное время направляешь взгляд вперёд. Замечено, что с места оператора, когда смотришь в прицел. когда смотришь с места пилота, так-же проседает в ночное время, когда смотришь в сторону прицела оператора.

[MaKoUr]

Поставил в редакторе миссий ситуацию - "дуэль ИИ Ми-24П против А-10А". Ми-24П с Атаками 220О для поражения воздушных целей, А-10А с Сайдвиндерами 9М. Цели сходятся в лобовой атаке. Уровень у обоих - ас.

В первом случае Ми-24П первым открыл огонь Атаками и из пушки, поразил А-10А. В результате загорелся правый двигатель. ИИ потушил пожар и начал снижение для аварийной посадки на аэродроме. Опустившись ниже кромки леса самолёт влетел в сооружение, как сквозь масло прошёл через него, снова загорелся, потерял оба крыла. Потом поднялся на высоту 150 метров и застыл на этой высоте. Пилот катапультировался. Тут конечно больше вопросов не к Ми-24, а в целом к DCS. 

Во втором случае А-10А первым выпустил Сайдвиндер. Ми-24П, отстрелив серию ЛТЦ, уклонился. А-10А пролетел над вертолетом, и, отдалившись на 10 км, начал снова приближаться к Ми-24П с хвоста, находясь на 6 часах. На дистанции 5,5 км выпустил вторую Сайдвиндер. Ми-24П не отстреливал ЛТЦ и не предпринял никакого маневра уклонения. В результате ракета поразила вертолёт, выбив блоки НАР и лишив Ми-24П рулевого винта. В таком состоянии Ми-24П начал снижение до 150 метров, а затем "трепыхаясь" продолжил полёт по прямой на этой высоте без рулевого винта.

 

P. S. Кстати, против Апача 64D с ракетами 220О Ми-24П теперь вундервафля

Edited November 4, 2021 by MaKoUr

[=ОВЭ=FOXER64]

Не работают часы…. «верхненькие», полётное время не считають… однако!

[IDDQD]

59 минут назад, -Shai- сказал:

Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже.

Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с

По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с

 

 

Вы точно не перепутали? Я сейчас проверил. У мне получилось, что при даче левой педали обороты НВ растут и обороты двигателей падают, а при даче правой педали обороты НВ падают и обороты двигателей растут. 

[Iron_Man]

2 часа назад, IDDQD сказал:

Вы точно не перепутали? Я сейчас проверил. У мне получилось, что при даче левой педали обороты НВ растут и обороты двигателей падают, а при даче правой педали обороты НВ падают и обороты двигателей растут. 

@PilotMi8Наверное у меня неправильный вертолёт… Внимательно смотрим на выставленный УШВ (шаг после взлёта не менялся до самой посадки) и контролируем высоту.

 

Edited November 4, 2021 by Iron_Man

[IDDQD]

19 минут назад, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Наверное у меня неправильный вертолёт… Внимательно смотрим на выставленный УШВ (шаг после взлёта не менялся до самой посадки) и контролируем высоту.

 

Я писал лишь о оборотах НВ и двигателей, а не о спуске/подъеме. У вас на видео обороты ведут себя вроде бы также. Почему вертолет опускается/поднимается надеюсь объяснит @PilotMi8.

[thunderstorm09]

Кажется тут всё просто. Вращая вертолёт в сторону вращения несущего винта увеличивается итоговая скорость движения лопасти относительно воздушной массы, что приводит к увеличению подъемной силы. И наоборот. Разве не так?

[yakutmi8]

22 минуты назад, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Наверное у меня неправильный вертолёт… Внимательно смотрим на выставленный УШВ (шаг после взлёта не менялся до самой посадки) и контролируем высоту.

 

 

Вот у парней и вопрос: почему при правом развороте, когда уменьшается тяга несущего винта, вертолёт высоту НАБИРАЕТ, а при левом развороте СНИЖАЕТСЯ?) Я ничего не напутал? «Западная» динамика? Обороты норма.

[Iron_Man]

В любом случае, при даче педали направо на 90 или 180, не происходит незначительного уменьшения оборотов НВ вследствие отбора мощности рулевым винтом. А на видео, нажал правую педаль, мгновенно обороты двигателей возрастают, вертолёт вспухает к моменту завершения поворота.  

Edited November 4, 2021 by Iron_Man

[thunderstorm09]

Получается, что двигатель слишком чутко и быстро парирует перераспределение мощности между винтами? Немного загрубить этот фактор и всё будет работать по учебнику?))

[Iron_Man]

Да, это может быть решением, чтобы двигатели адекватно реагировали на изменение параметра оборотов НВ (непонятно на что они реагируют сейчас). Должно быть, нажал правую педаль - чуть просели обороты НВ, подтянул шаг и наоборот. Плюс на минус поменять, буквально. Ну и не совсем понятен вопрос с ввинчиванием вверх при непрерывном вращении вертолёта вправо. Теоретически, при таком раскладе, отбор мощности на РВ начинает происходить постоянно, и регулятор оборотов двигателей может чуть добавить оборотов, чтобы компенсировать, но никак не завышать обороты НВ. 
 

И еще момент. Нужно отметить взаимосвязанный эффект здесь. При возникновении вихревого кольца рулевого винта на Ми-24, вертолёт неуправляемо вращается влево и… идёт вниз. Давай ему шаг, не давай, бесполезно, таким макаром он «ввинтится» в землю. То есть помимо РВ уже без того бесцельно молотящего воздух в бублике вихревого кольца (и расходующего мощность уже выдыхающихся двигателей), происходит ускоренная потеря высоты без каких либо шансов покрутиться и остановить левое вращения вертолета без касания земли. 
 

Надо задать этот вопрос лётчикам испытателям Ми-8/24 по возможности. Все таки дело принципиальное. 

Edited November 4, 2021 by Iron_Man

[IDDQD]

38 минут назад, Iron_Man сказал:

Да, это может быть решением, чтобы двигатели адекватно реагировали на изменение параметра оборотов НВ (непонятно на что они реагируют сейчас). Должно быть, нажал правую педаль - чуть просели обороты НВ, подтянул шаг и наоборот. Плюс на минус поменять, буквально. Ну и не совсем понятен вопрос с ввинчиванием вверх при непрерывном вращении вертолёта вправо. Теоретически, при таком раскладе, отбор мощности на РВ начинает происходить постоянно, и регулятор оборотов двигателей может чуть добавить оборотов, чтобы компенсировать, но никак не завышать обороты НВ. 

У вас сейчас не так? Я сейчас опять же проверял. Получается, что при резкой даче педали вправо до упора обороты НВ падают до ~94%, обороты двигателей растут и при продолжении вращения обороты НВ не никак не превышают 95%. Если выполнять правое вращение в пределах 18 град./сек (старался примерно выдерживать), то обороты НВ падают примерно на 0.5%, но не превышают 95%.

[Iron_Man]

12 минут назад, IDDQD сказал:

У вас сейчас не так? Я сейчас опять же проверял. Получается, что при резкой даче педали вправо до упора обороты НВ падают до ~94%, обороты двигателей растут и при продолжении вращения обороты НВ не никак не превышают 95%. Если выполнять правое вращение в пределах 18 град./сек (старался примерно выдерживать), то обороты НВ падают примерно на 0.5%, но не превышают 95%.

Понимаете, приборы приборами, но в реале вертолёт делает то что происходит на видео - пожалуйста посмотрите ещё раз на большом экране в HD. Я этим вопросом вообще заинтересовался после прояснения двух действующих лётчиков Ми-8. Если бы вы описывали настоящий вертолёт, тут да, спору нет. Но мы скрупулезно проверяем цифровую модель, в которой все описывается уже заданными алгоритмами и кодом, в том числе и для приборов. Поэтому, то что делает внешка и то что показывают приборы, это ещё надо проверить…

Edited November 4, 2021 by Iron_Man

[IDDQD]

8 минут назад, Iron_Man сказал:

Понимаете, приборы приборами, но в реале вертолёт делает то что происходит на видео - пожалуйста посмотрите ещё раз на большом экране в HD. Я этим вопросом вообще заинтересовался после прояснения двух действующих лётчиков Ми-8. Если бы вы описывали настоящий вертолёт, тут да, спору нет. Но мы скрупулезно проверяем цифровую модель, в которой все описывается уже заданными алгоритмами и кодом, в том числе и для приборов. Поэтому, то что делает внешка и то что показывают приборы, это ещё надо проверить…

 

Я про визуальную составляющую (без учета как там считает модель) и спрашиваю. Просто вы написали, что

1 час назад, Iron_Man сказал:

Должно быть, нажал правую педаль - чуть просели обороты НВ

и

1 час назад, Iron_Man сказал:

регулятор оборотов двигателей может чуть добавить оборотов, чтобы компенсировать, но никак не завышать обороты НВ. 

У меня обороты чуть-чуть проседают и обороты НВ не завышаются. (визуально по стрелкам приборов). Ваше видео смотрел и вроде бы все так же, как и у меня. Возможно вы имели в виду что модель считает по-другому и фактические значения модели отличаются от тех, что отображается на приборах? Если так, то теперь ясно. Просто слегка непонятно написали.

[ДУБЛЁР]

Спорите о разном. Приборы как раз "отигрывают" верно: при ПРАВОЙ педали обороты НВ падают, обороты ТК растут. А поведение модели диаметрально -  в этот момент (падение N нв) подъёмная сила увеличивается.

[Iron_Man]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

… Ваше видео смотрел и вроде бы все так же, как и у меня. Возможно вы имели в виду что модель считает по-другому и фактические значения модели отличаются от тех, что отображается на приборах? Если так, то теперь ясно. Просто слегка непонятно написали.

Так точно. Даже если обороты и чуть просели по приборам, в правом повороте вертолёт не просаживается. 

3 минуты назад, ДУБЛЁР сказал:

Спорите о разном. Приборы как раз "отигрывают" верно: при ПРАВОЙ педали обороты НВ падают, обороты ТК растут. А поведение модели диаметрально -  в этот момент (падение N нв) подъёмная сила увеличивается.

Мы не спорим, а дружно проясняем обстановочку. Вы тоже правы.

[PilotMi8]

4 часа назад, yakutmi8 сказал:

Вот у парней и вопрос: почему при правом развороте, когда уменьшается тяга несущего винта, вертолёт высоту НАБИРАЕТ, а при левом развороте СНИЖАЕТСЯ?) Я ничего не напутал? «Западная» динамика? Обороты норма.

какая еще западная динамика?)))

смотрите ветку https://forums.eagle.ru/topic/286172-ajerodinamika-mi-24p

 

 

 

 

 

[PilotMi8]

6 часов назад, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Наверное у меня неправильный вертолёт… Внимательно смотрим на выставленный УШВ (шаг после взлёта не менялся до самой посадки) и контролируем высоту.

на видео ПРАВИЛЬНЫЙ вертолет))

[PilotMi8]

3 часа назад, Iron_Man сказал:

Понимаете, приборы приборами, но в реале вертолёт делает то что происходит на видео - пожалуйста посмотрите ещё раз на большом экране в HD. Я этим вопросом вообще заинтересовался после прояснения двух действующих лётчиков Ми-8. Если бы вы описывали настоящий вертолёт, тут да, спору нет. Но мы скрупулезно проверяем цифровую модель, в которой все описывается уже заданными алгоритмами и кодом, в том числе и для приборов. Поэтому, то что делает внешка и то что показывают приборы, это ещё надо проверить…

модель .. это как раз и замечательно, что модель!)) а приборы только лишь "заглядывают"  в модель и согласно своему предназначению выводят индикацию параметров. показания приборов не существуют отдельно от модели динамики вертолета (двигателей). "Внешка" показывает набор высоты и приборы показывают набор высоты. Все работает корректно.

попытаюсь описать то, что происходит каждую 1/166сек в модели при перемещении игроком правой (к примеру) педали вперед.

инпут педалей: правая вперед–> шаг РВ=шаг РВ+Δ шага РВ(к тому, что уже был только что) (точка А) –> вырос момент сопротивления в трансмиссии –> тенденция к потере оборотов НВ (и РВ тоже)–> насос-регулятор топливной автоматики (модель НР-3ВМ)  получил сигнал о падении оборотов НВ–> топливная автоматика выработала ответ и увеличила подачу топлива в камеру сгорания двигателей –>модель камеры сгорания добавила энергии газовому потоку за счет сгорания дополнительного количества топлива в единицу времени  –> обороты ТК (Турбины Компрессора) выросли, обороты СТ ( Свободной Турбины) восстановились (до 95%) –>

–> продолжим с точи А параллельную ветку: тяга РВ создала неуравновешенную силу относительно вертикальной оси  ВЛЕВО –> вертолет получил угловое ускорение вращения ВПРАВО (получил угловую скорость) –> каждая лопасть НВ дополнительно получила тоже самое угловое ускорение (угловую скорость) , что и вертолет –> выросло сопротивление вращению лопастей (НВ) –> насос-регулятор топливной автоматики (модель НР-3ВМ)  получил сигнал о падении оборотов НВ–> топливная автоматика выработала ответ и увеличила подачу топлива в камеру сгорания двигателей –>модель камеры сгорания добавила энергии газовому потоку за счет сгорания дополнительного количества топлива в единицу времени  –> обороты ТК (Турбины Компрессора) выросли, обороты СТ ( Свободной Турбины) восстановились (до 95%) 

если перемещение правой педали  вперед остановилось, то снова устанавливается равновесие: 
обороты НВ снова =95%, вертолет вращается относительно "мира", обороты ТК и температура газов  получили дополнительные бОльшие значения. При этом лопасти начали обтекаться бОльшей скоростью потока (за счет прибавки к угловой скорости вращения НВ угловой скорости вращения вертолета). И на каждой трех третей  каждой из 5 лопастей появляется дополнительная подъемная сила, которая 166 раз в сек интегрируется в ТЯГУ НВ (которая теперь имеет прирост). Дополнительная тяга НВ создает вертикальную скорость набора высоты. Это происходит до тех пор, пока осуществляется разворот в этих условиях.

В зависимости от скорости нарастания угла шага РВ может произойти заметное падение оборотов НВ до момента восстановления равновесия сопротивлений и подвода мощности в новом состоянии системы, или это падение может быть практически не заметным.

 

[ДУБЛЁР]

как приятно всё-таки Вас читать! Спасибо за подробный ликбез.

[Rokman]

Только что, Rokman сказал:

 

Консоль стабилизатора выбили,а кабель ВЧ остался.

Edited November 6, 2021 by Rokman