Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[Logan54]

8 часов назад, PilotMi8 сказал:

для чего на видео, предназначенном как некий рабочий материал, демо исследования (чего либо)  - подобное музыкальное оформление?))

Данное видео является развлекательным, а я, как автор развлекательного видео просто выполнил заход на вертолете с массой, превышающую предельную для взлета/посадки с тангажом +5. Не более и не менее.

8 часов назад, PilotMi8 сказал:

если это как некое доказательство чего-то, то было бы хорошо увидеть анализ, результат исследования.

Делать анализ по фразе "Ми-24 в DCS плохо гасит скорость на заключительном этапе полёта. Тангаж приходится валить 10-15 градусов"? Серьезно? Извините конечно, но это абсурдная фраза, собственно на которую мой ответ это видео. Поскольку просто быстрее сделать видео, чем спорить. У человека явные проблемы, возможно, устройства которыми он оперирует шумят, а возможно, он заходит с попутным ветром, в чем я в принципе не удивлюсь. На лицо лишь факт того, что вертолет с массой выше предельной совершает нормальную посадку без загибов и прочего. На этом "исследование" все.

Делать анализ по фразе без указания параметров и приведения видео реального захода с теми же параметрами это какой то испорченный телефон, вам не кажется? Кому нужно, пусть и доказывает) И прикрепляет трек. Так было всегда, и не нам менять этот процесс)

[SL PAK]

Во втором треке слишком безопасный заход для реала. Вы кажется перепутали высоту с дальностью :))

[on-air]

В 21.11.2023 в 01:39, Logan54 сказал:

Делать анализ по фразе "Ми-24 в DCS плохо гасит скорость на заключительном этапе полёта. Тангаж приходится валить 10-15 градусов"? Серьёзно?

Серьёзно. 

В 21.11.2023 в 01:39, Logan54 сказал:

 У человека явные проблемы, возможно, устройства которыми он оперирует шумят, а возможно, он заходит с попутным ветром, в чем я в принципе не удивлюсь.

Что не получается выполнить заход на посадку, вместо подлёта к полосе?))))) Ты потренируйся, потом нормальное видео запиши, музыку подбери поинтереснее)))) И, главное, поменьше нервов)))

Удачи)))

Edited November 21, 2023 by on-air

[serg_p]

11 часов назад, Logan54 сказал:

... Делать анализ ...

Логан, вот не надо тебе делать анализ. Не стоит. В очередной раз показывать себя комиком, зачем?!

[Vert-117]

22 часа назад, SL PAK сказал:

Во втором треке слишком безопасный заход:))

Слишком безопасный заход это хорошо. В новом заходе добавил немного опасности:)), чуть скорость превысил для выпуска шасси...

[SL PAK]

Даже на скриншот смотреть страшно ))

[Logan54]

В 20.11.2023 в 12:43, on-air сказал:

 Давай. Глиссада 100/120, 90/110, 80/100, 70/90, 60/80, 50/70, 40/60, 30/45, 20/35, 10/20 первая цифра-высота, вторая-скорость, пологий заход и посадка в зоне, как в училище. И трек в студию. А свои видео с подлётом к полосе на скорости 60-70 оставь себе в коллекцию.

В 21.11.2023 в 04:02, on-air сказал:

Что не получается выполнить заход на посадку, вместо подлёта к полосе?))))) Ты потренируйся, потом нормальное видео запиши, музыку подбери поинтереснее)))) И, главное, поменьше нервов)))Удачи)))

С каких пор набор цифр стал считаться глиссадой? Во-первых: нет одной из важнейших характеристик (удаление). Во вторых, параметры округлены до десятков, что является погрешностью в случае точного следования параметрам. В третьих, приведенная тобой "глиссада" это не что иное как упрощенная версия для любого вертолета, без привязки к типу. Если взять ту же ТП Ми-24, то там другие цифры. Так зачем ты используешь ее? Хорошо запоминается?

Над своей посадкой я и правда не парился, просто сел с первого раза, держал тангаж порядка 3-4 на заходе, чего оказалось слишком много и я "подзавис" на 70 км/ч и отдал РУ от себя до тангажа 3. Но поскольку задачи выдерживания какой либо глиссады передо мной не стояло, то я выбрал для себя оптимальный режим снижения, исключающий попадание в опасные зоны "высота-скорость". Поэтому тыкать "неправильным исполнением" как мне кажется неуместно. Ты сказал про тангаж, я дал тебе ответ по тангажу. Но тут ты докопался до скорости) Если у тебя что то идет не по плану, стоит задуматься, а верный ли твой план?) При наличии VR, вообще не должно быть проблем с посадкой, можно крутить головой во все стороны. 

Ну и таки да, если мы не переходим на личности, и просто смотрим может вертолет или нет, то я рассчитал глиссаду в соответствии с ТП и поставил триггерные зоны в соответствии с дальностью до места посадки. Выполнил заход по этим триггерам и зашел с тангажом не более 6 (на пару секунд). Это то, что делает Ми-24П с массой более 12 тонн. Поэтому мой вердикт в контексте тангажа овер 10 это "ошибка пилотирования". Это может быть что угодно, вплоть до выбора неверной глиссады. Без трека твоего полета смысла гадать не вижу.

Вот глиссада, по которой я заходил: 100/120(1200м), 75/100(850м), 50/90(500м), 40/70(350м), 25/50(200м), 15/30(100), переход на зависание на 5-8м(50), посадка. Формат вида: H/V(D). Жирным выделены параметры по ТП, нежирным то что я дополнил по имеющимся данным. 

Но если разработчики модуля реально хотят улучшить динамику на режиме приземления, то в ТП  сказано про появление вибраций на скорости 40-30км/ч с их дальнейшим уменьшением. А так же указано о моменте на кабрирование в момент гашения V. Так что если кому интересно, то вам на с.118 и далее по тексту.

[PilotMi8]

1 час назад, Logan54 сказал:

_Но если разработчики модуля реально хотят улучшить динамику на режиме приземления, то в ТП  сказано про появление вибраций на скорости 40-30км/ч с их дальнейшим уменьшением. А так же указано о моменте на кабрирование в момент гашения V. Так что если кому интересно, то вам на с.118 и далее по тексту.

разработчики давно исследовали этот вопрос, и согласно замечаниям от реальных летчиков, которые много летали и на Ми-24, и на Ми-8 (не один летчик), все в один голос заявляли, что предпосадочная  тряска, характерная для Ми-8, на Ми-24 попросту отсутствует.. он своего рода "бентли" по комфорту))
про момент на кабрирование (достаточный или нет) - такое возможно.. тонкости обдува стаба на неустановившихся режимах обтекания при зависании

[on-air]

4 часа назад, PilotMi8 сказал:

разработчики давно исследовали этот вопрос, и согласно замечаниям от реальных летчиков, которые много летали и на Ми-24, и на Ми-8 (не один летчик), все в один голос заявляли, что предпосадочная  тряска, характерная для Ми-8, на Ми-24 попросту отсутствует.. он своего рода "бентли" по комфорту))
про момент на кабрирование (достаточный или нет) - такое возможно.. тонкости обдува стаба на неустановившихся режимах обтекания при зависании

Да, действительно, вибраций при переходе нет, но они есть после скорости 280, вот если бы добавить это, то было бы не плохо. На скорости за 300 очень хорошо ощущаются.

[PilotMi8]

12 минут назад, on-air сказал:

Да, действительно, вибраций при переходе нет, но они есть после скорости 280, вот если бы добавить это, то было бы не плохо. На скорости за 300 очень хорошо ощущаются.

это  -да.. еще впереди (в планах).. там еще "много что" впереди)

[on-air]

6 часов назад, Logan54 сказал:

Вот глиссада, по которой я заходил: 100/120(1200м), 75/100(850м), 50/90(500м), 40/70(350м), 25/50(200м), 15/30(100), переход на зависание на 5-8м(50), посадка. Формат вида: H/V(D). Жирным выделены параметры по ТП, нежирным то что я дополнил по имеющимся данным. 

А я помню что, согласно ИЭ, при заходе на посадку в зоне проход торца полосы производится на высоте 10м и скорости 50-60км/ч. Это, наверное, каждый, кто летал на Ми-24, помнит. Так что я тебе ещё попроще предложил сделать, потому что при таком раскладе с тангажом 5 ты будешь гасить скорость ещё метров 200, а может и больше. Да, то что я написал, это обычная типовая глиссада, которая подойдёт для многих вертолётов при посадке на аэродром. А так в ИЭ нет конкретики по заходу, не считая приборного. 

Проблем с посадкой в DCS у меня в общем-то нет. И я не требую это исправить, это просто заметочка, то что имеет место быть.

Суть в том, что попытка троллинга была хорошая, я бы даже заценил, но... 

[Logan54]

9 часов назад, PilotMi8 сказал:

разработчики давно исследовали этот вопрос, и согласно замечаниям от реальных летчиков, которые много летали и на Ми-24, и на Ми-8 (не один летчик), все в один голос заявляли, что предпосадочная  тряска, характерная для Ми-8, на Ми-24 попросту отсутствует.. он своего рода "бентли" по комфорту))

Вы говорите о том что явления нет в принципе, или что в сравнении с Ми-8 им можно пренебречь и не заморачиваться? В первом случае это значит, что ТП врет и ей нельзя доверять, во втором случае, пилоты летающие на Ми-8 ее могут и не заметить, или же охарактеризовать, как незначительную.

[Vert-117]

23 часа назад, SL PAK сказал:

Даже на скриншот смотреть страшно ))

Согласен)), ну там было еще, кое что пострашнее))), на скорости 800км\ч я отдал управление Петровичу, и он... наверное хотел что-то сказать...

может добавите пару фраз Петровичу, а то он молчит ничего не говорит, и от этого еще страшнее, становиться ))) 

-  

[Vert-117]

Все эти разговоры о глиссаде, какие то цифры... зачем эти H/V(D) вообще нужны? Если умеешь, то посадишь безопасно в игре с любой высоты и скорости.

У вас же в игре двигатели работают, что тут сложного? на полосу сесть 2 километровую?, если бы в игре случайно выключались двигатели???,  

Поэтому предлагаю, выполнить достаточно легкий полет, авторотация на неподвижный авианосец. 

Условия простые, ми24 масса 10800кг, ветер 0м\с, 760мм, температура +20, выключить двигатели на высоте не менее 300 метров, Кто сможет?, у кого нет возможности делать видео или треки, так хотя бы цифры планируемой глиссады напишите )))

про тангаж, курс посадки строго в море, за авианосцем нет ориентиров (бегера,звезд, луны и ...)  

попробуйте... 

[PilotMi8]

4 часа назад, Logan54 сказал:

Вы говорите о том что явления нет в принципе, или что в сравнении с Ми-8 им можно пренебречь и не заморачиваться? В первом случае это значит, что ТП врет и ей нельзя доверять, во втором случае, пилоты летающие на Ми-8 ее могут и не заметить, или же охарактеризовать, как незначительную.

можно пренебречь. С т.з. реализации тряску такую реализовать не сложно.
Но пилоты, которые и на том типе летали, и на другом, они оч.внимательные, т.к. испытатели или исследователи. Поэтому замечают каждую мелочь. И они бы непременно отметили, если бы это было. 
и да, конкретно есть видео с  "облета", в котором разгон с висения до 50-60км/ч и гашение до зависания. Ничего такого, что можно назвать тряской, которую видно.
Что касается сравнения с данными из ТП Ми-24 (конкретно в этом вопросе) - то можно считать, что там правильно, а в модели это не так. Тоже вариант!)

[on-air]

1 час назад, Vert-117 сказал:

Все эти разговоры о глиссаде, какие то цифры... зачем эти H/V(D) вообще нужны? Если умеешь, то посадишь безопасно в игре с любой высоты и скорости.

У вас же в игре двигатели работают, что тут сложного? на полосу сесть 2 километровую?, если бы в игре случайно выключались двигатели???,  

Поэтому предлагаю, выполнить достаточно легкий полет, авторотация на неподвижный авианосец. 

Условия простые, ми24 масса 10800кг, ветер 0м\с, 760мм, температура +20, выключить двигатели на высоте не менее 300 метров, Кто сможет?, у кого нет возможности делать видео или треки, так хотя бы цифры планируемой глиссады напишите )))

про тангаж, курс посадки строго в море, за авианосцем нет ориентиров (бегера,звезд, луны и ...)  

попробуйте... 

Здесь речь о другом идёт. Да, ты молодец. Классно у тебя получается.

[on-air]

Лётчики с Ми-8 не замечают тряску на Ми-24...  Оригинально конечно... Получается они и на хьюи тряску не замечают))) Они ж с Ми-8)))

Ну, да, что-то подобное есть, но при правильном заходе эту тряску не замечаешь. А так, если заходить пердячим раром(извиняюсь), то и на Ми-8 с виброгасителями тряску почувствуешь. Не понятно ещё кое что, почему все к ТП привязывается? Это какой-то документ?

[Graphene]

9 hours ago, on-air said:

Лётчики с Ми-8 не замечают тряску на Ми-24...  Оригинально конечно... Получается они и на хьюи тряску не замечают))) Они ж с Ми-8)))

Ну, да, что-то подобное есть, но при правильном заходе эту тряску не замечаешь. А так, если заходить пердячим раром(извиняюсь), то и на Ми-8 с виброгасителями тряску почувствуешь. Не понятно ещё кое что, почему все к ТП привязывается? Это какой-то документ?

Ты представляешь, оказывается, КАК! теория (на которую тут многие стараются опираться, т.к. нет практики) ВНЕЗАПНО может отличаться от практики!

Думаю что под жопометром подразумевались ощущения, которые позволяют выполнять контр движения при управлении тем или иным средством. Будь то машина или вертолёт. В автомобиле ты ведь ты руль крутишь сильнее ли слабее и педали давишь по ощущениям от тела. Кстати не именно жэпой, в машине особенно) В частности на поршнях я более точно могу управлять из-за того, что именно в ручке чувствую момент, когда мне нужно ослабить или переложить её. На пружинной палке этого нету. Ты узнаешь, что надо что-то делать, когда придёт уже визуальное оформление в кабине, но это уже будет поздновато.

Скорее всего это и имеется ввиду, что в реале ты можешь совершать неосознанные микродвижения, основываясь на вестибюлярке и при этом пилотирование будет конечно же более плавное. Так же как будет казаться более плавной езда, т.к. ты чувствуешь. Банально вот вчера удивлялся к тому, как точно руками можно ощутить выработку на поршневом пальце, хотя эта ступенька буквально тысячная миллиметра. А палец ощущает. Ощущается это как некое изменение давление в кончике пальца. Вот этой вот информации, изменения давления на булки если хочешь, видимо им и не хватает.
Конечно круто ощущать скольжение и в принципе перемещение сидушки это первое, что ощущается в транспорте и что может вызывать у людей боязнь скорости/высоты. Но так ли сложно летать без этого, например имея VR и ффб джой? Нет. Но, как ты и указал и как многие реальные пилоты много раз говорили, на вестибюлярке можно легко вернуться на землю. Последний раз)

[DjanKlotVandamTerminator]

Походу поэтому модулях всякие непонятства,если даже у эксплуатантов разные мнения.

[PilotMi8]

50 минут назад, DjanKlotVandamTerminator сказал:

Походу поэтому модулях всякие непонятства,если даже у эксплуатантов разные мнения.

именно) ощущения значительно отличаются (сим и реал). На тренажере Ми-8 как-то тестировали.. там всем летчикам (и мне тож) казалось, что у вертолета (в тренажере) на высоте 50-100м скорость 200 "не та", в реальном она воспринимается по другому- бегут ориентиры быстрей)). Возникло подозрение  - ошибка либо в индикации, либо в расчетах скорости.
Проверили в пролете над полосой длиной 2500м, оказалось - ровно 45сек. Т.е. всё правильно считается в симе.. но ощущения другие.
Это сплошь и рядом в тренажерах и симах..

[Graphene]

2 minutes ago, PilotMi8 said:

именно) ощущения значительно отличаются (сим и реал). На тренажере Ми-8 как-то тестировали.. там всем летчикам (и мне тож) казалось, что у вертолета (в тренажере) на высоте 50-100м скорость 200 "не та", в реальном она воспринимается по другому- бегут ориентиры быстрей)). Возникло подозрение  - ошибка либо в индикации, либо в расчетах скорости.
Проверили в пролете над полосой длиной 2500м, оказалось - ровно 45сек. Т.е. всё правильно считается в симе.. но ощущения другие.
Это сплошь и рядом в тренажерах и симах..

Угол разный в реале и в симе. А даже когда одинаковый, то всё равно разный)))
 

 

[PilotMi8]

13 минут назад, Graphene сказал:

Угол разный в реале и в симе. А даже когда одинаковый, то всё равно разный)))
 

 

да, наглядно!)

[DjanKlotVandamTerminator]

38 минут назад, Graphene сказал:

Угол разный в реале и в симе. А даже когда одинаковый, то всё равно разный)))
 

 

Так это не угол обзора,это приближение.

 

То есть если человека привязать к передку поезда,то он скорость будет не чувствовать?

 

Даже если ему еще надень шоры

[on-air]

3 минуты назад, DjanKlotVandamTerminator сказал:

Так это не угол обзора,это приближение.

 

То есть если человека привязать к передку поезда,то он скорость будет не чувствовать?

 

Даже если ему еще надень шоры

Если ему дать антибинокль, то не будет видеть скорость)

[DjanKlotVandamTerminator]

1 минуту назад, on-air сказал:

Если ему дать антибинокль, то не будет видеть скорость)

А если бинокль обратной стороной перевернуть,то можно на вторую космическую выйти)