Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[BMB89]

25 минут назад, IDDQD сказал:

В инструкции как раз сначала выключаются "Сеть на аккумулят." и ПО-750, а затем подключаются трансформаторы и ВУ. Оттуда в мануал перекочевало, хотя в жизни вроде как делают наоборот.

А, ну окей, если в реальной инструкции так написано, то я в первую очередь ей поверю. А то вводят меня тут в заблуждение

Edited August 24, 2021 by BMB89

[Mins]

 с 20: 40

[Mins]

21 minutes ago, IDDQD said:

 

В инструкции как раз сначала выключаются "Сеть на аккумулят." и ПО-750, а затем подключаются трансформаторы и ВУ. Оттуда в мануал перекочевало, хотя в жизни вроде как делают наоборот.

Обрыв питания  по переменному току будет, это если переменка аэродромная подключена, то может быть и так, если она в реале подключается конечно

Edited August 24, 2021 by Mins

[IDDQD]

5 минут назад, Mins сказал:

Обрыв питания будет, это если переменка аэродромная подключена, то может быть и так, если она в реале подключается конечно

 

Не совсем понял. Обрыв питания чего?

[Mins]

Переменного тока

 

[IDDQD]

1 минуту назад, Mins сказал:

Переменного тока

 

Так перед этим генераторы включаются, а уже потом отключается аэродромное питание.

[Mins]

3 minutes ago, IDDQD said:

Не совсем понял. Обрыв питания чего?

Переменного тока 115, от которого питаются  ДИМ..  монометры, термометры

Если выключить ПО 750  до включения генераторов

[BMB89]

3 минуты назад, Mins сказал:

Переменного тока 115, от которого питаются  ДИМ..  монометры, термометры

Если выключить ПО 750  до включения генераторов

Погоди, порядок действия в моём видео был такой - сначала я включил тумблеры левого и правого генератора, потом выключил тумблеры "сеть на аккумулятор" и "ПО 750", и уже после этого включил тумблеры трансформаторов и выпрямителей. То есть, по факту, генераторы уже включены были, до отключения ПО 750

Edited August 24, 2021 by BMB89

[Mins]

1 minute ago, BMB89 said:

Погоди, порядок действия в моём видео был такой - сначала я включил тумблеры левого и правого генератора, потом выключил тумблеры "сеть на аккумулятор" и "ПО 750", и уже после этого включил тумблеры трансформаторов и выпрямителей. То есть, по факту, генераторы уже включены были, до отключения ПО 750

 

Да правильно, т. е переменный ток сеть питает

Edited August 24, 2021 by Mins

[BMB89]

2 минуты назад, Mins сказал:

Да правильно

Так какого шницеля мне тут говорят, что у меня порядок запуска неправильный в видео? =D Зря только на мануал бочку катил)

Edited August 24, 2021 by BMB89

[Mins]

Вопрос про вык сеть на аккумулятор( пострянный ток) , я именно об этом изначально говорил, не про переменку, т. е после включения выпрямителей сеть от аакума  отключают как правило 

8 minutes ago, Mins said:

Да правильно

 

7 minutes ago, BMB89 said:

Так какого шницеля мне тут говорят, что у меня порядок запуска неправильный в видео? =D

Вопрос про вык сеть на аккумулятор( пострянный ток) , я именно об этом изначально говорил, не про переменку, т. е после включения выпрямителей сеть от аакума  отключают как правило 

А про ПО 750, я не понял, сначала принял, что до генераторов его предлагают отключить, вот и настрочил))) 

Edited August 24, 2021 by Mins

[IDDQD]

13 минут назад, Mins сказал:

Переменного тока 115, от которого питаются  ДИМ..  монометры, термометры

Если выключить ПО 750  до включения генераторов

Согласен, без ПОшки это работать не будет. В инструкции это описано в одном абзаце, возможно эта кратковременная потеря питания не слишком сильно влияет на результат.

[Mins]

Но вообще лучше придерживаться оф. доков и будешь всегда прав!  Так что Бемби прав) 

Edited August 24, 2021 by Mins

[Mins]

39 minutes ago, IDDQD said:

Согласен, без ПОшки это работать не будет. В инструкции это описано в одном абзаце, возможно эта кратковременная потеря питания не слишком сильно влияет на результат.

Это точно, бывает, что от 115 еще питается топливорегулирующая  аппаратура***(к примеру Ан-24,26) у Ми-24 не знаю, но в любом случае кратковременное отключение не страшно, тем более на земле.    Да и вообще если все по чертежу делать) обрыва и нет

Edited August 24, 2021 by Mins

[h777ax24]

 Промблема... у меня спародически(не могу выявить закономерность но практически постоянно) при включении/работой триммера(кнопки на РППУ, не кнюпеля) сама РППУ перестает реагировать на отклонения джойстика(как будто ее заморозили), пока....не сбросишь тример.... т.е в полете, подрабатываю РППУ по направлению и тангажу, тримирую кнопкой, вновь скажем подрабатываю РППУ - тримирую и так далее, и в каой то момент - ручка просто не реагирует на мое физ.отклонение РУС...помогает только сброс тримера... Я не могу поймать или понять закономерность "заморозки РППУ"...может, что я не так делаю ?!...Хотя такого в принцыпе быть и не должно..

[Mins]

30 minutes ago, h777ax24 said:

 Промблема... у меня спародически(не могу выявить закономерность но практически постоянно) при включении/работой триммера(кнопки на РППУ, не кнюпеля) сама РППУ перестает реагировать на отклонения джойстика(как будто ее заморозили), пока....не сбросишь тример.... т.е в полете, подрабатываю РППУ по направлению и тангажу, тримирую кнопкой, вновь скажем подрабатываю РППУ - тримирую и так далее, и в каой то момент - ручка просто не реагирует на мое физ.отклонение РУС...помогает только сброс тримера... Я не могу поймать или понять закономерность "заморозки РППУ"...может, что я не так делаю ?!...Хотя такого в принцыпе быть и не должно..

Не летали на Ми-8)? Джойстик после отпускания кнопки нужно возвращать  в нейтраль и педали если триммер указан на них в настройках, если тримм по умолчанию в настройках, то не нужно, он по логике отключает управление на 0,5 секунды, чтобы значение не плюсовалось, тоесть джой так и так)))) нужно бросать(отпускать) 

Edited August 25, 2021 by Mins

[h777ax24]

 Каюсь.... Ми-8 красавец в ангаре стоит, все...ноги/руки не дойдут за его плотное освоение, так от части запуски с холодного да экскурсии не спеша :)).....

Теперь, что касается тримирования, в "особых модуля" поставил с возвратом в центр(стараюсь не забывать РУС и педали отпускать, и постоянно тримировать кнопкой, кнюпелем подрабатывать :)) и все работает, но в какой то момент просто перестает...только кнопкой тримера сброс делаю и вуаля....столко раз разбивался уже(а то и понять то не мог, работаю РППУ, педалями а как шел по траектории заданной тримером так и вошел в землю...потом обратил внимание на то, что я то РУСом то работаю а оси виртуалные как собственно и РППУ в кабине не шеволятся.... 

Edited August 25, 2021 by h777ax24

[Mins]

12 minutes ago, h777ax24 said:

 Каюсь.... Ми-8 красавец в ангаре стоит, все...ноги/руки не дойдут за его плотное освоение, так от части запуски с холодного да экскурсии не спеша :)).....

Теперь, что касается тримирования, в "особых модуля" поставил с возвратом в центр(стараюсь не забывать РУС и педали отпускать, и постоянно тримировать кнопкой, кнюпелем подрабатывать :)) и все работает, но в какой то момент просто перестает...только кнопкой сброс делаю и вуаля....столко раз разбивался уже(а то и понять то не мог, работаю РППУ, педалями а как шел по траектории заданной тримером так и вошел в землю...потом обратил внимание на то, что я то РУСом то работаю а оси виртуалные как собственно и РППУ в кабине не шеволятся.... 

Посмотрите еще центр в настройках оси если джой шумит, то могут быть залипания, т. к не в центре, расширьте центр

Edited August 25, 2021 by Mins

[h777ax24]

Дык...вообще не было замечено проблем с шумом, по край ней мере явных....мертвую зону делаю обычно ~ 2~4(для эффекта страгивания)...

 Вот вчера пытался поймать момент, когда и как...в обучающей миссии НАР и ВПУ...Пока крутился, кружился для заходов бац - смотрю вновь РППУ стоит и нешеволится....сброс тримера - вертолет резко весь дергается и РППУ вновь работает....

[Mins]

12 minutes ago, h777ax24 said:

Дык...вообще не было замечено проблем с шумом, по край ней мере явных....мертвую зону делаю обычно ~ 2~4(для эффекта страгивания)...

 Вот вчера пытался поймать момент, когда и как...в обучающей миссии НАР и ВПУ...Пока крутился, кружился для заходов бац - смотрю вновь РППУ стоит и нешеволится....сброс тримера - вертолет резко весь дергается и РППУ вновь работает....

У меня такое было, но только по причине, что не вернул в центр после триммирования, может в миссии какой баг, в своих миссиях не замечали такого? 

[h777ax24]

 Оттримировал и не вернул в центр РУС/РППУ, педали - что происходит далее?!, что мешает ?! сдвигать ручку по тангажу/крену, педали(кстати педали...не помню но по моему они тоже не работают когда РППУ "замерзает"...?!

 Пробовать отключить с возвратом в центр...тогда как тримирование будет происходить ?!.. Надо вечером будет еще пробовать, смотреть при каких условиях все таки возникает такой эффект...у меня возникало чувство, что я РППУ загоняю тримером в какие то крайние положения в которых уже просто нет хода, но ведь в какую то другу сторону, ведь все одно есть возможность сдвигать по крену, тангажу хоть не много, а тут прям насмерть застывает, пока не сбросишь! Прям как в старом добром мультике у братьев Пилотов :)) - ни чего не понимаю... Свои миссии не делаю, времени не так, что бы много да и видимо просто лень... :)))

Edited August 25, 2021 by h777ax24

[Mins]

1 hour ago, h777ax24 said:

 Оттримировал и не вернул в центр РУС/РППУ, педали - что происходит далее?!, что мешает ?! 

 

Управление джойстиком отключается, в противном случае к положению рппу в симе добавлялось бы еще и текущее положение джойстика, а когда в центре джой,  то возвращается управление от джоя, у рппу новый центр, а отклонение джойстика  передается на рппу, но уже от того цетра где затриммировал, так в симе смоделировано  снятие усилия с рппу. Если бы ваш джойстик был с электромагнитом и загрузочными механизмами, он оставался в положении где его затриммировали  как и в реале, но у нас же пружинка). 

Edited August 25, 2021 by Mins

[Graphene]

1 час назад, h777ax24 сказал:

 Оттримировал и не вернул в центр РУС/РППУ, педали - что происходит далее?!, что мешает ?! сдвигать ручку по тангажу/крену, педали(кстати педали...не помню но по моему они тоже не работают когда РППУ "замерзает"...?!

 Пробовать отключить с возвратом в центр...тогда как тримирование будет происходить ?!.. Надо вечером будет еще пробовать, смотреть при каких условиях все таки возникает такой эффект...у меня возникало чувство, что я РППУ загоняю тримером в какие то крайние положения в которых уже просто нет хода, но ведь в какую то другу сторону, ведь все одно есть возможность сдвигать по крену, тангажу хоть не много, а тут прям насмерть застывает, пока не сбросишь! Прям как в старом добром мультике у братьев Пилотов :)) - ни чего не понимаю... Свои миссии не делаю, времени не так, что бы много да и видимо просто лень... :)))

 

Просто в центр не возвращаете и всё) Потому кажется, что управление клинит наглухо. Обычно такое бывает, когда триммируются на больших кренах или тангажах, когда ручка далеко от центра ушла уже. В момент отпускания кнопки сразу же нужно досылать ручку в нейтральное положение. Это компромисс для коротких ручек управления и отсутствия обратной связи.

[h777ax24]

1 час назад, Mins сказал:

Управление джойстиком отключается, в противном случае к положению рппу в симе добавлялось бы еще и текущее положение джойстика, а когда в центре джой,  то возвращается управление от джоя, у рппу новый центр, а отклонение джойстика  передается на рппу, но уже от того цетра где затриммировал, так в симе смоделировано  снятие усилия с рппу. Если бы ваш джойстик был с электромагнитом и загрузочными механизмами, он оставался в положении где его затриммировали  как и в реале, но у нас же пружинка). 

 

 Принято! Спасибо, логика понятна! А, как происходит тримирование, когда выбран режим - по умолчанию ?!

 

1 час назад, Graphene сказал:

Просто в центр не возвращаете и всё) Потому кажется, что управление клинит наглухо. Обычно такое бывает, когда триммируются на больших кренах или тангажах, когда ручка далеко от центра ушла уже. В момент отпускания кнопки сразу же нужно досылать ручку в нейтральное положение. Это компромисс для коротких ручек управления и отсутствия обратной связи.

 Хм..добро, вообщем сегодня попробую внимательнее, буду следить и стараться отпускать/возвращать РУС в центр, посмотрим будет ли происходить "заморозка" :))

Подскажите еще - по РЛЭ режимы автопилота крен, тангаж, и направление - нам рекомендуют включать перед рулением и т.д, в ветке выше были разногласия с режимом направления(по этому режиму кто/что, в основном смотрю Не включать) лучше для управления ?! и вот про канал высоты - тоже не понятно, при контрольном висении надо его вкл. или лучше без него ? и в полете лучше все таки как ?! 

 

Edited August 25, 2021 by h777ax24

[Mins]

14 minutes ago, h777ax24 said:

 Принято! Спасибо, логика понятна! А, как происходит тримирование, когда выбран режим - по умолчанию ?!

 

 

На 0.5 секунды отключается управление, чтобы успеть бросить), но насколько сейчас это корректно работает в 24 не знаю, но в Ми-8, Ка-50 было ок. 

Edited August 25, 2021 by Mins