VR. Есть те кому без VR лучше играть?

[Kril_FC]

Да этот эффект безусловно крутой. Однако я быстро к нему привык и в какой то момент понял что уже воспринимаю его как данность. Хотя ради него я зарезал до минимума графику.   

Я тоже привык быстро, и да, чем то приходится жертвовать-но монитор уже просто воспринимается как окошко с картинками после вр


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Rtyer]

26 minutes ago, Kril_FC said:

Я тоже привык быстро, и да, чем то приходится жертвовать-но монитор уже просто воспринимается как окошко с картинками после вр

Многие жалуются, что вау-эффект от ВР быстро проходит. Но так и должно быть, ведь в реале мы двумя глазами видим то же самое, для мозга "ВР" - обычное дело. Но достаточно попробовать снова поиграть на мониторе - мозг уже не хочет в это погружаться, и снова возвращаешься в ВР.

Со временем в ВР начинает мешать узкое поле зрения, мозг отказывается принять это неестественное ограничение поля зрения. Потому я и думаю периодически о пимаксах. Нужно больше фов-а, еще два экранчика низкого разрешения по бокам, но никто таких очков не сделает в обозримом будущем

[Kril_FC]

Многие жалуются, что вау-эффект от ВР быстро проходит. Но так и должно быть, ведь в реале мы двумя глазами видим то же самое, для мозга "ВР" - обычное дело. Но достаточно попробовать снова поиграть на мониторе - мозг уже не хочет в это погружаться, и снова возвращаешься в ВР.
Со временем в ВР начинает мешать узкое поле зрения, мозг отказывается принять это неестественное ограничение поля зрения. Потому я и думаю периодически о пимаксах. Нужно больше фов-а, еще два экранчика низкого разрешения по бокам, но никто таких очков не сделает в обозримом будущем

Хм, мой мозг наоборот отсек черные области вокруг изображения еще на первой моей гарнитуре. Да-хочется угол максимально большой, но имеем то что имеем. Местами я до сих пор восхищаюсь этой технологией, сам помню как я в LHX, Retaliator, Hokum играл-тогда даже не представлял во что это всё выльется)

[biotech]

1 час назад, Kril_FC сказал:

Да-хочется угол максимально большой, но имеем то что имеем

на самом деле поле зрения в VR значительно больше, чем на мониторе. это легко понять, если попробовать набросать простой чертеж - под каким углом наблюдаются края экрана монитора и каким углом ограничен обзор в VR (хорошим считается 90+). будет очевидно, что монитор не идет ни в какое сравнение, особенно по вертикали, но на мониторе угол визирования легко модифицируется в широких пределах (хоть на 180 градусов можно отзумить и вполне себе играть), а в VR, по очевидным причинам, этого не делается. если не очевидно, поясню: https://www.youtube.com/watch?v=OH1r__RLTNc

когда я запускаю DCS на мониторе, чтобы посмотреть трек, например, я вижу плоскую, нереальных размеров кабину, которая занимает до 80% экрана и мелкий, скукоженный мир вокруг. даже на внешних видах, где кабины нет, мир вокруг сжат, и конечно за счет этого кажется, что все четче, чем в шлеме. применил зум, угол обзора еще уменьшился, а четкость та же. вот и весь секрет.

Edited March 8, 2024 by biotech

[MicroShket]

41 минуту назад, biotech сказал:

на самом деле поле зрения в VR значительно больше, чем на мониторе.

Речь про угол обзора человеческих глаз. Конечно, маска ограничивает. Но это не такая проблема - голова не приклеена к креслу уж. 

[Alex_buka]

7 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Адекватно это когда не вот так 

Какой-то странный съезд на опцию, которая не зависит от VR и которую:

23 часа назад, Alex_buka сказал:

Ее сделали для владельцев 4К мониторов. В VR контакты и так лучше видно чем на мониторе. 

 

1 час назад, MicroShket сказал:

Речь про угол обзора человеческих глаз. Конечно, маска ограничивает. Но это не такая проблема - голова не приклеена к креслу уж. 

@biotech о том, что если в 2д расширить FOV до сравнимого с VR то получается что кроме кабины нихрена не видно, а все что находится снаружи значительно отдаляется и приходится постоянно зумить обратно, чтоб это разглядеть. 

[Eponsky_bot]

Только что, Alex_buka сказал:

Какой-то странный съезд на опцию, которая не зависит от VR и которую:

 

Дело не в опции и не в VR.   Мы говорим про то что считать  "лучше видно".     

В конце концов Вы хоть своих коллег по цеху почитайте.   

Цитата

 эти кляксы просто видно. в остальном реализация ужасна.

Цитата

В той игре шлем даёт неоспоримое преимущество только в догфайте

 

[CMDR Shepard]

10 часов назад, Rtyer сказал:

Многие жалуются, что вау-эффект от ВР быстро проходит. Но так и должно быть, ведь в реале мы двумя глазами видим то же самое, для мозга "ВР" - обычное дело. Но достаточно попробовать снова поиграть на мониторе - мозг уже не хочет в это погружаться, и снова возвращаешься в ВР.

Со временем в ВР начинает мешать узкое поле зрения, мозг отказывается принять это неестественное ограничение поля зрения. Потому я и думаю периодически о пимаксах. Нужно больше фов-а, еще два экранчика низкого разрешения по бокам, но никто таких очков не сделает в обозримом будущем

жаль даже для уже старого Pimax 8KX видеокарт в DCS не изобрели, приходится летать со small fov, но это все равно больше Quest 3... который у меня просто лежит в шкафу.
Забавно я писал то же самое в 2021 году с 3090. Но с тех пор прокачали графику и снова не хватает...

 

[Alex_buka]

12 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Дело не в опции и не в VR.   Мы говорим про то что считать  "лучше видно".     

В конце концов Вы хоть своих коллег по цеху почитайте.   

 

Мы с вами похоже на разных языках общаемся. Умываю руки, т.к. тут я бессилен. 

[Eponsky_bot]

3 часа назад, Alex_buka сказал:

Мы с вами похоже на разных языках общаемся. Умываю руки, т.к. тут я бессилен. 

[MP]

Сейчас подключил pimax artisan чтоб сравнить с pico 4.
Замечания про пимакс выше прям в точку. Ещё и чёрные зоны возле носа. + эффект "сидения внутри" субъективно ниже.

Такой vr действительно вызывает отторжение.

[Alex_buka]

2 часа назад, Eponsky_bot сказал:

Прошло два года. Вышли Crystal, Quest pro и 3, 4090, мультитрейдинг и DLAA с DLSS в ДКС. 

[Coljo]

32 minutes ago, Alex_buka said:

Прошло два года.

Ещё даже не прошло. А ты в том сообщение вообще 10 лет обещал. 

[Eponsky_bot]

5 часов назад, Alex_buka сказал:

Прошло два года. Вышли Crystal, Quest pro и 3, 4090, мультитрейдинг и DLAA с DLSS в ДКС. 

Ну вобщем, короче!   При всем уважении, в теме VR   вижу очень  много противоречивых результатов  и отзывов.     Часто от одних и тех же пользователей. 

Спойлер

И вспоминается старый добрый Ералаш (который я на самом деле никогда не любил и не смотрел, но все же ). 

 

 

 

Edited March 9, 2024 by Eponsky_bot

[CMDR Shepard]

8 часов назад, Alex_buka сказал:

Прошло два года. Вышли Crystal, Quest pro и 3, 4090, мультитрейдинг и DLAA с DLSS в ДКС. 

DLAA с DLSS не очень в VR. Гостинг, мыло, DLAA ещё и жрёт больше MSAA 2x, но меньше 4х. Хотя в NMS, где ужасный TAA либо лесенки и ничего разглядывать не надо, можно и с ним бегать.

10 часов назад, MP сказал:

Сейчас подключил pimax artisan чтоб сравнить с pico 4.
Замечания про пимакс выше прям в точку. Ещё и чёрные зоны возле носа. + эффект "сидения внутри" субъективно ниже.

Такой vr действительно вызывает отторжение.

Артизан - недо пимакс для бедных. Судить по нему о 8KX все равно что судить о Quest 3 по Quest 1.
Лично мой Q3 (который по всем показателям лучше pico 4) лежит в шкафу, летаю на 8KX. Погружения с Q3 из-за фова в 100 (а в очках все 90) просто нет. Плюс 2 недель тестов мне хватило для понимания, что стриминг - зло. Для симуляторов только нативный DP/HDMI. На фото ещё без страпа, сразу прикупил с доп. аккумулятором. Удобство стало в 100 раз лучше. Кстати, там писали, что вес ужасный у пимакс... так вот, весит он меньше Quest 3 ВНЕЗАПНО. А благодаря широкой маске меньше давит на лицо.

Edited March 9, 2024 by CMDR Shepard

[pashtet]

Не было возможности опробовать VR.Как вообще вы пользуетесь клавиатурой при использовании VR?

[CMDR Shepard]

2 часа назад, pashtet сказал:

Не было возможности опробовать VR.Как вообще вы пользуетесь клавиатурой при использовании VR?

Ну лично я - на ощупь. А так всё часто используемое на HOTAS/HOCAS стараюсь вынести. В некоторых шлемах есть возможность использовать MR для этого.

[Alex_buka]

17 часов назад, Coljo сказал:

Ещё даже не прошло. А ты в том сообщение вообще 10 лет обещал. 

Мы предполагаем, а жизнь располагает. 

10 часов назад, CMDR Shepard сказал:

Кстати, там писали, что вес ужасный у пимакс... так вот, весит он меньше Quest 3 ВНЕЗАПНО. А благодаря широкой маске меньше давит на лицо.

null

8 часов назад, pashtet сказал:

Не было возможности опробовать VR.Как вообще вы пользуетесь клавиатурой при использовании VR?

В прошлых гарнитурах через просвет у носа смотрел, в нынешней можно не использовать сплошную накладку и снизу будет целая дырища для этого.

Спойлер

 

[CMDR Shepard]

42 минуты назад, Alex_buka сказал:

null

 

Так и знал, что вылезет подобный бред... Либо мы оба HMD сравниваем со страпом, либо оба без. Весь без страпа - 470 г, это во-первых. Во-вторых, удачи посидеть в Q3 хотя бы 15 минут с резинкой от трусов Цукера дефолтным "страпом". В аду для его "инженеров" будет заготовлен отдельный котёл. Это самое неудобное "крепление", которое я пробовал за 9 лет опыта VR. Открою маленький секрет - шлем может весить даже на 30% больше, но при правильной балансировке будет ощущаться легче, чем шлем, у которого сзади резинка и весь вес смещён на фронт.

Интересно, какая должна быть самоуверенность в споре у человека, у которого нет ни одного шлема из сравнения с человеком, у которого есть оба.

Edited March 10, 2024 by CMDR Shepard

[Alex_buka]

5 минут назад, CMDR Shepard сказал:

Интересно, какая должна быть самоуверенность в споре у человека, у которого нет ни одного шлема из сравнения с человеком, у которые есть оба.

Я не доверяю субъективным ощущениям, ибо они у каждого свои. Я доверяю цифрам. Например, QPro весит больше всех (722), однако вес на голове ощущается меньшим.

12 минут назад, CMDR Shepard сказал:

Либо мы оба HMD сравниваем со страпом, либо оба без.

Ну давай на квесте аккумуляторы тогда снимать. 

6 минут назад, CMDR Shepard сказал:

Открою маленький секрет - шлем может весить даже на 30% больше, но при правильной балансировке будет ощущаться легче, чем шлем, у которого сзади резинка и весь вес смещён на фронт.

Открою маленький секрет: это тоже субъективизм. У меня например, "балансировка" весом сзади значительно увеличивает инерцию при эволюциях головой. 

[CMDR Shepard]

Даже самому интересно стало.  Других весов нет, но и этих достаточно. Теперь поищите, сколько весит Index или HTC Vive с TP Cast модулем . Странно, что ещё ни у кого шея не сломалась от лишней сотни грамм...

[Alex_buka]

18 минут назад, CMDR Shepard сказал:

Даже самому интересно стало.  Других весов нет, но и этих достаточно. Теперь поищите, сколько весит Index или HTC Vive с TP Cast модулем . Странно, что ещё ни у кого шея не сломалась от лишней сотни грамм...

Спойлер

 

Ну, судя по ремешку с доп аккумом на квесте, цифры не врут. 

[nodes]

Вопрос обязательно покупать vr-шлемы за 30 тыщ? Или можно купить тот где вставляется телефон и это будет как-то мешать и вообще работает?

[MP]

36 минут назад, nodes сказал:

Вопрос обязательно покупать vr-шлемы за 30 тыщ? Или можно купить тот где вставляется телефон и это будет как-то мешать и вообще работает?

Теоретически можно и с телефона. Результат вряд ли порадует.
Если стрёмно покупать "за 30 тыщ" можно сначала попробовать у знакомых, если есть такие. Или взять на прокат на пару дней.

А так да. Обязательно. Лучше даже дороже. Главное чтоб комп ещё тянул.

[IR.Clutch]

7 минут назад, MP сказал:

Теоретически можно и с телефона. Результат вряд ли порадует.

Очень интересно) это каким образом? Если телефон не вставлять, сделать пару отверстий и смотреть на монитор, так точно можно