VR. Есть те кому без VR лучше играть?

[Grem]

Ну да, наверное хороший ВР тоже дорогое удовольствие, но скажем, квест два, вроде не плохой вариант и по цене сносный и по качеству судя по отзывам.

Edited July 21, 2023 by Grem

[Selliese]

24 минуты назад, Grem сказал:

Всё равно 150к для одной вещи это слишком много я считаю

4090 на старте стоила 143к. Следующее поколение через 2.5 года или 912 дней. Это выходит топовый гейминг стоит 157р в день, 2 часа киносеанса, к примеру, будут стоить в 2 раза дороже. 4090 одно из самых дешевых развлечений.

[Grem]

При условии что ты от старта до старта продаж прыгаешь по этим поколениям и не меняешь остальные комплектующие, у тебя нет семьи и в целом никаких больших трат, в реальности всё несколько иначе.

[Grem]

Это только имхо конечно же, финансовые возможности и в целом отношение к покупкам у всех разное конечно же. Я могу позволить к примеру себе такую дорогую одноразовую покупку как 4090 учитывая все остальные факторы, но я считаю что это не разумная трата, я не так давно шиканул с этой 4080 и честно немного жалею, дьявол на плече соблазнил, хотя планировалась карта по скромнее, 4070ти, до этого с 19 года на младшей 2060S сидел, до неё несколько лет вообще 660 печь была и всё не потому что это бюджетные варианты, дешёвые, а просто потому что мне этого было вполне достаточно. Да и игры раньше делали покачественней что ли. Сегодня вот что не релиз, то извинения от разработчиков... 

Касательно DCS вообще по моему без разницы, какое железо не покупай всё будет мало.

Edited July 21, 2023 by Grem

[biotech]

Видеокарта это компьютер в компьютере. Цены конечно раздуты (благодаря майнерам в свое время), но если сравнить количество операций в секунду, то это реально ещё один комп.

По поводу квеста2, имхо, сейчас лучше пико4 взять за примерно те же деньги.

По поводу "счастья" с 4090 - нет. Но несчастья с ней немного меньше)))

По поводу комплекта устройств управления дороже чем 4090+VR - хотелось бы узнать модели. Там даже с мощным ффб получится не дороже.

[Eponsky_bot]

11 минут назад, Grem сказал:

Это только имхо конечно же, финансовые возможности и в целом отношение к покупкам у всех разное конечно же. Я могу позволить к примеру себе такую дорогую одноразовую покупку как 4090 учитывая все остальные факторы, но я считаю что это не разумная трата, я не так давно шиканул с этой 4080 и честно немного жалею, дьявол на плече соблазнил, хотя планировалась карта по скромнее, 4070ти, до этого с 19 года на младшей 2060S сидел, до неё несколько лет вообще 660 печь была и всё не потому что это бюджетные варианты, дешёвые, а просто потому что мне этого было вполне достаточно. Да и игры раньше делали покачественней что ли. Сегодня вот что не релиз, то извинения от разработчиков... 

Касательно DCS вообще по моему без разницы, какое железо не покупай всё будет мало.

 

Не, ну почему же. На мониторной конфигурации (для DCS) совсем не обязательно иметь топовую видеокарту. 

Мне например своей 3070 хватает более чем.  

Другой разговор   что в VR  это было печально.

Но с другой стороны, я вот летаю в РОФ, и там графоний конечно уже прошлый век, но увлеченный процессом  я внезапно обнаруживаю графику вполне привлекательной. 

Edited July 21, 2023 by Eponsky_bot

[Selliese]

9 минут назад, Grem сказал:

шиканул с этой 4080

Касательно DCS вообще по моему без разницы, какое железо не покупай всё будет мало.

Если есть деньги на 4080, то и на 4090 найдутся. Разница в цене 30%, по производительности в 50% (9728 ядер против 16384), 4090 по соотношению производительности на стоимость выходит сильно выгоднее, поэтому и продали её больше чем 4070-4080. Нужен только хороший проц, особенно если разрешение не 4К.

На текущей системе 225 фпс в QHD на енигме в Сирии с 50 челами. Многие сидят на FHD 60Гц им 3060 с актуальным 13400/x3d будет просто достаточно.

 

[Grem]

Да я ж говорю 4080 была ошибкой, но не потому что она хуже 4090, а потому что мне вполне бы хватило и 4070ти. Чёрт попутал.

[MicroShket]

33 минуты назад, biotech сказал:

По поводу комплекта устройств управления дороже чем 4090+VR - хотелось бы узнать модели.

Панели плюс органы управления от Winwing - вот уже и ~200k. Но там, подозреваю, явно не RTX4090 подразумевалась, с учётом "педали+РУС". 

Edited July 21, 2023 by MicroShket

[Eponsky_bot]

38 минут назад, Selliese сказал:

Если есть деньги на 4080, то и на 4090 найдутся. 

Дело не в деньгах.  Хотя и в них тоже. 

Но есть определенный внутренний  психологический барьер (у каждого свой).   

+ Я в принципе считаю что  на увлечения никаких денег не жаль.  Но если человек реально летает много, летает часто . Прям конкретно залипает - то  все расходы оправданы.

Но если жизнь ( и свободное время ) сложилась таким образом, что  доступ к виртуальному небу сильно лимитирован, то какой смысл тратить на то что будет в большей степени стоять. 

Вот например тракир - я готов за него отдать хоть 100 тысяч. Потому что он неизменно 10 и более лет мне исправно служит. Или джойстик какой... 

Но компьютерное железо живет относительно не долго.  (Перепродавать с выгодой,  я тоже особо не умею ) 

Поэтому нет смысла вбухивать такие средства. 

Я даже модули перестал скупать все подряд как раньше ( и не только в DCS) не потому что дорого, а потому что "лежат и пылятся"

Но потихоньку все равно что то приобретаю время от времени. 

 

[Rtyer]

1 hour ago, Selliese said:

Если есть деньги на 4080, то и на 4090 найдутся. Разница в цене 30%, по производительности в 50% (9728 ядер против 16384), 4090 по соотношению производительности на стоимость выходит сильно выгоднее

Это не так работает. Прежде всего надо смотреть на шину. И тут разница межу той же 3060ti и 4090 не такая уж большая. У 4090 шина 384, у 3060ti шина 256. Для сравнения: у серверной V100 шина 4096 бит.

Поэтому разница в производительности коммерческих видеокарт мизерная, а вот в цене...

Edited July 21, 2023 by Rtyer

[Selliese]

1 час назад, Rtyer сказал:

Это не так работает. Прежде всего надо смотреть на шину. И тут разница межу той же 3060ti и 4090 не такая уж большая. У 4090 шина 384, у 3060ti шина 256. Для сравнения: у серверной V100 шина 4096 бит.

Поэтому разница в производительности коммерческих видеокарт мизерная, а вот в цене...

 

Прежде всего надо смотреть на чип, далее на П\С памяти, где шина только один из показателей П\С, второй показатель эффективная частота. 2x-шина*y-частота = x-шина*2y-частота, у 3060Ti чип с потешными 13.7ГФлопс, такому и 448ГБ\с оверкилл(14ГГц GDDR6), даже версии с 6X памятью 608ГБ\с (19ГГц) не имеют преимуществ. У 4090 память 21ГГц, что дает П\С почти 1ТБ\с, но у 40-серии увеличенный кэш, аналогично как у радеонов с RDNA2, что снижает требования к памяти. За примерами аналогия с процессорами AMD X3D.

Для сравнения HBM с 4096 бит была у R9 FURY X, а по итогу одна из самых провальных карт слила GTX980 и оказалась дороже. А V100 хуже 4090, учите матчасть чтобы не страдать шиношизой.

Спойлер

 

Edited July 21, 2023 by Selliese

[Rtyer]

7 minutes ago, Selliese said:

учите матчасть чтобы не страдать шиношизой.

Прежде чем людей оскорблять, самому поучить матчасть не помешало бы. Начитаются всякой ерунды от маркетологов, а потом на бабушкину пенсию видеокарты за $2000 покупают :))))

Графики в терафлопсах это прекрасно. Однако вдвое больше терафлопс почему-то не дает вдвое больший ФПС в том же симуляторе при тех же настройках. Как так то?

Мне на терафлопсы плевать, графические фишки в ДКС вообще мало кто включает в VR. А вот тяжелые текстуры ворочать надо, чтоб и пейзаж норм был, и юнитов побольше. Потому для ДКС нужно больше быстрой видеопамяти. Я гарантирую, что добавление памяти в 3060ti хотя бы до 16 гб и шина 384 дадут тот же ФПС, что и 4090 в ДКС.

[Eponsky_bot]

29 минут назад, Rtyer сказал:

 на бабушкину пенсию видеокарты за $2000 покупают :))))

 

Не мастер Ты аналогий 

Edited July 21, 2023 by Eponsky_bot

[Rtyer]

1 minute ago, Eponsky_bot said:

Не мастер Ты аналогий 

 

Так это не аналогия, а ирония. Специалист в лингвистике 

[Selliese]

6 минут назад, Rtyer сказал:

Я гарантирую, что добавление памяти в 3060ti хотя бы до 16 гб и шина 384 дадут тот же ФПС, что и 4090 в ДКС.

Такие карты уже есть и даже с большими флопсами, 3090Ti с одинаковой памятью с 4090 и 3090 с чуть меньшей частотой но теми же 24ГБ и 384-бит. Ждать тот же фпс или можно уже опускать гаранта?

[Rtyer]

8 minutes ago, Selliese said:

Такие карты уже есть и даже с большими флопсами, 3090Ti с одинаковой памятью с 4090 и 3090 с чуть меньшей частотой но теми же 24ГБ и 384-бит. Ждать тот же фпс или можно уже опускать гаранта?

Вы вообще понимаете о чем дискуссия или просто в  "разоблачительной" истерике бьетесь?

Большая разница в ФПС в ДКС и 3090ti и 4090 с отключенными ссао, тенями, облаками и проч? Говорилось, что хоть 100500 терафлопс сделай, а в ДКС так и останется 60 фпс в нагруженных сценах в ВР. Поэтому лично для себя не вижу смысла покупать 4090. Вы видите- покупайте, смотрите на облака и солнышко. 

Не обязательно иметь 4090 для ВР.

 

А дискуссию с вашим блатным жаргоном я пожалуй вести больше не буду. Найдите себе соответствующего оппонента где-нибудь на помойке.

 

Edited July 21, 2023 by Rtyer

[Selliese]

3 минуты назад, Rtyer сказал:

Большая разница в ФПС в ДКС и 3090ti и 4090 с отключенными ссао, тенями, облаками и проч? Говорилось, что хоть 100500 терафлопс сделай, а в ДКС так и останется 60 фпс в нагруженных сценах в ВР. Поэтому лично для себя не вижу смысла покупать 4090. Вы видите- покупайте, смотрите на облака и солнышко. 

Не обязательно иметь 4090 для ВР.

 

А дискуссию с вашим блатным жаргоном я пожалуй вести больше не буду. Найдите себе соответствующего оппонента где-нибудь на помойке.

 

 

Разница в Gpu Frametime до 1.5 раз и это в старой однопоточной DCS на процессоре с посредственным на сегодня однопотоком.

[Rtyer]

42 minutes ago, Selliese said:

Разница в Gpu Frametime до 1.5 раз и это в старой однопоточной DCS на процессоре с посредственным на сегодня однопотоком.

На вашем видео ФПС у 3090 показывает 37, а на 4090 - 41 с периодическими колебаниями туда-сюда. О чем я и говорил. Спасибо, что подтвердили мои слова :))))  

На этом не вижу смысла продолжать ваш флуд.

Edited July 21, 2023 by Rtyer

[Selliese]

4 часа назад, Rtyer сказал:

На вашем видео ФПС у 3090 показывает 37, а на 4090 - 41 с периодическими колебаниями туда-сюда.

У Вас по мимо матчасти ещё проблемы со зрением, ой а что это Вашей картинке Average FPS 51 против 70?)))

Цитата

в старой однопоточной DCS на процессоре с посредственным на сегодня однопотоком.

Так лучше видно?

Вы также проигнорировали неудобный кадр для свидетелей шины.

Спойлер

4 часа назад, Rtyer сказал:

На этом не вижу смысла продолжать ваш флуд.

Что-то похоже я слышал в прошлом сообщении. Почему не выполняете свои гарантии? Или вы тот самый оппонент "с помойки"?

Edited July 21, 2023 by Selliese

[Grem]

Жалко там ещё датчика с энергопотреблением нет, а оно ниже у 40 серии. Вкупе со всем остальным прирост действительно есть, о чём я и говорю, купленная 3090 скажем в прошлом году, уже на релизе 4090 - сильно не топовое решение.

Edited July 22, 2023 by Grem

[rom-frog]

В 21.07.2023 в 13:34, Eponsky_bot сказал:

Ладно, ответа я не дождусь. Но просто хотелось для себя понять, что неужели реально народ покупает 4090 за те деньги  которых сегодня она стоит .

Брал в ДНС, начало продаж, 174

 

 

 

[Supernova-III]

У меня есть VR, но т.к. видеокарта недостаточно мощная для него (RTX 3060 laptop), работает через раз. Но полетать какое-то время можно. И скажу честно -- этого "какого-то времени" хватает за глаза. У меня нет никаких особенностей со здоровьем и я вообще кайф ловлю от быстрых бочек и прочих маневров в VR. Но:

1. Графика отвратительная. Просто без комментариев. Какой аппарат у тебя должен стоять, чтобы графика была хоть немного сравнима с монитором -- это вопрос больших денег, достаточно больших

2. Все еще стоит вопрос взаимодействия с кабиной. Мышка + клавиатура в VR -- это просто бред, недокостыль. На хотас можно забиндить все, только если летаешь на самолетах из flaming cliffs 3. А вот это вот все в духе "я наощупь привык к моим железным панелькам/клавиатуре" -- дохлая полумера, которая реально не стоит тех денег, которые тебе нужно потратить, чтобы комфортно играть в VR, учитывая покупку очень мощного компа. Тут нужен не VR, а AR (augmented reality)

3. Ну и вообще печальная тема -- в VR хотя и кажется, что все как в реальности, но периферическое зрение не задействовано вообще, конечно же из-за очень узкого поля зрения. Это убивает ощущение скорости. Я не пробовал сетап из трех мониторов, но почти уверен, что он сделает свою работу лучше VR в этом плане.

4. Технология всё еще сырая и это сильно чувствуется. Особенно когда тебе нужно подключать шлем к компу (наш случай как раз)

 

[Alex_buka]

Опознай владельца Reverb G2 по комментарию про периферическое зрение)

1. Просто потому что ты её видишь "в упор". Она такой всегда и была, только раньше расстояние до монитора это компенсировало;

2. Не вижу никаких проблем с хотасом и мышью на любом из кликабельных модулей. Дяденьки конструкторы не зря тот хотас придумывали, думая о пилотах. Ну а попасть мышкой, при той реализации что сделали разработчики ДКСа, в не то место очень проблематично;

3. См. начало комментария. Современные линзы в гарнитурах покрывают 95% фова;

4. В основном, сырым является железо, т.к. ему нужно вывозить две картинки вместо одной. 

[biotech]

Могу сказать, что картинка в Quest Pro мне нравится больше, чем на моем мониторе, когда я запускаю DCS повозиться в редакторе или посмотреть трек. Основная проблема действительно в стоимости железа. Технология сейчас не такая уж сырая. Доступность этой технологии хреновая, как и перспективы развития.