TOT_53 Posted September 15, 2023 Share Posted September 15, 2023 Давно ловлю себя на мысли что в DCS какое то странное ощущение высоты. Особо ощущается на посадке. Глиссада получается какая то пологая чти ли, хотя по числам всё правильно. Наткнулся тут в очередной на известное видео. Посадка на одну и туже полосу в Сочи. На данном скриншоте у DCS высота даже больше на 100 с лишним футов. А разница, как говорится, на лицо (кажется что в DCS самолёт сильно ниже). Какие будут мнения? 1 https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
HmtSabotage Posted September 15, 2023 Share Posted September 15, 2023 Наличие застройки, может, малость разный рельеф... и угол обзора опять же. Есть сильно подозрение что и полосы в указанных примерах разной длины и ширины, тогда сравнение вообще некорректно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicroShket Posted September 15, 2023 Share Posted September 15, 2023 Дело в количестве домиков и деревьев просто-напросто 3 Спойлер ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2. WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 4 часа назад, TOT_53 сказал: Давно ловлю себя на мысли что в DCS какое то странное ощущение высоты. Особо ощущается на посадке. Глиссада получается какая то пологая чти ли, хотя по числам всё правильно. Наткнулся тут в очередной на известное видео. Посадка на одну и туже полосу в Сочи. На данном скриншоте у DCS высота даже больше на 100 с лишним футов. А разница, как говорится, на лицо (кажется что в DCS самолёт сильно ниже). Какие будут мнения? У меня древняя привычка заводить на глиссаду по визуалке с ходу. Рефлексы выработались жёсткие для каждого ЛА. Так вот побил не мало виртуальных ЛА пытаясь нормально войти на глиссаду и спланировать либо дотянуть до кромки на двигателе. По началу подходы почти всегда заканчивались провалом по высоте и скорости до выхода на кромку. Глаза видят одно, игруля подкладывает тебе другое. После танцев с бубном пришлось изменять "своё" РЛЭ для ЛА что бы выход был более-менее в пределах погрешности. Первое и самое наверное неприятное изменение угла планирования и угла кабрирования у ЛА на планировании. Если это не изменять то придётся изменять уже обороты что совсем не хорошо и увеличивать посадочную скорость. В целом сработало, но неприятный осадочек с постоянной ловлей себя на желании увести машину на другой угол глиссады и повыше остался. Я бы сказал что не так всё плохо но из за малого разброса вариаций по значениям загрузки ЛА в полёте пустая машина приходит к полосе как будто ещё везёт пару тон горючки и тормозит как будто подвески всё ещё под крылом. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 16, 2023 ED Team Share Posted September 16, 2023 8 часов назад, TOT_53 сказал: Давно ловлю себя на мысли что в DCS какое то странное ощущение высоты. Особо ощущается на посадке. Глиссада получается какая то пологая чти ли, хотя по числам всё правильно. Наткнулся тут в очередной на известное видео. Посадка на одну и туже полосу в Сочи. На данном скриншоте у DCS высота даже больше на 100 с лишним футов. А разница, как говорится, на лицо (кажется что в DCS самолёт сильно ниже). Какие будут мнения? Восприятие окружающего полностью зависит от угла камеры (фокусного расстояния). Если сделать одинаковый угол то и ощущения будут одинаковыми. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOT_53 Posted September 16, 2023 Author Share Posted September 16, 2023 13 часов назад, HmtSabotage сказал: Наличие застройки, может, малость разный рельеф... и угол обзора опять же. Есть сильно подозрение что и полосы в указанных примерах разной длины и ширины, тогда сравнение вообще некорректно. Полосы везде 3км, я проверял 10 часов назад, rybik69 сказал: У меня древняя привычка заводить на глиссаду по визуалке с ходу. Рефлексы выработались жёсткие для каждого ЛА. Так вот побил не мало виртуальных ЛА пытаясь нормально войти на глиссаду и спланировать либо дотянуть до кромки на двигателе. По началу подходы почти всегда заканчивались провалом по высоте и скорости до выхода на кромку. Глаза видят одно, игруля подкладывает тебе другое. После танцев с бубном пришлось изменять "своё" РЛЭ для ЛА что бы выход был более-менее в пределах погрешности. Первое и самое наверное неприятное изменение угла планирования и угла кабрирования у ЛА на планировании. Если это не изменять то придётся изменять уже обороты что совсем не хорошо и увеличивать посадочную скорость. В целом сработало, но неприятный осадочек с постоянной ловлей себя на желании увести машину на другой угол глиссады и повыше остался. Я бы сказал что не так всё плохо но из за малого разброса вариаций по значениям загрузки ЛА в полёте пустая машина приходит к полосе как будто ещё везёт пару тон горючки и тормозит как будто подвески всё ещё под крылом. Спасибо, у меня вот схожие ощущения в игре. 6 часов назад, Chizh сказал: Восприятие окружающего полностью зависит от угла камеры (фокусного расстояния). Если сделать одинаковый угол то и ощущения будут одинаковыми. Угол камеры влияет на общий размер "трапеции", а не на её пропорции. Вот в чём дело вот, для наглядности: https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShaKodemon Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 давно уже не появлялся в DCS, но пару лет назад катая в СА писал разработчикам про просто огромные деревья в сравнении с бронетехникой, может дело и в них отчасти-если всё так же и осталось( в чём я особо не сомневаюсь) 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HmtSabotage Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 1 час назад, TOT_53 сказал: Полосы везде 3км Значит высота всё же разная, чудес не бывает. При одинаковых FOV и при одних и тех же параметрах, было бы один в один. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wespe Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 23 минуты назад, HmtSabotage сказал: Значит высота всё же разная, Согласен, банально разное давление. I7-13700k RTX4070Ti 32GB DDR5 Logitech X-56 Track IR 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
UGOL_ATAKI Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 (edited) Возможно в MSFS меньше FOV и положение игрока ближе к илс (есть смотреть по закруглению фонаря) + в MSFS вроде автоген карты (врятле сочи адлер там прорабатывался вручную) и визуально кажется что полоса идёт под уклон Edited September 16, 2023 by UGOL_ATAKI Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladZ70 Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 5 часов назад, ShaKodemon сказал: давно уже не появлялся в DCS, но пару лет назад катая в СА писал разработчикам про просто огромные деревья в сравнении с бронетехникой, может дело и в них отчасти-если всё так же и осталось( в чём я особо не сомневаюсь) Как то пробовал над самыми деревцами низкорослыми лететь, примерно с 20 этажный дом! У нас ели древние ниже 9ти этажек. 4 i7-14700KF-5,7GHz , 32GB DDR5-72000 , MSI 4090 SUPRIM X , M.2-1Tb+SSD-500 GB+M.2-1Tb , MSI MPG Z690 CARBON WIFI , VPC WarBRD MT-50CM2 Flightstick+TWCS Throttle , IIyama prolite xb3270qs-b1 , HP Reverb G2 Quest 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 Большие деревья это результат компромисса между красивой картинкой и приемлемой производительностью . Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walter Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 Такой себе компромисс... Огромные деревья искажают восприятие масштаба, в т.ч. высоты полета, что для авиасимулятора критично. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 22 минуты назад, Walter сказал: Такой себе компромисс... Огромные деревья искажают восприятие масштаба, в т.ч. высоты полета, что для авиасимулятора критично. да вроде не замечал проблем с посадкой. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShaKodemon Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 2 hours ago, Eponsky_bot said: да вроде не замечал проблем с посадкой. тоже кстати с посадкой вроде проблем не было, по "жопомеру" без проблем садился, а вот катая СА "карликовые" танки, которые катаются между каких то секвой -вот это постоянно напрягало Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicroShket Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 11 часов назад, VladZ70 сказал: У нас ели древние ниже 9ти этажек. А у меня во дворе лиственницы, тополя и каштаны на уровне или выше девятиэтажки. Как быть? 1 Спойлер ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2. WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladZ70 Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 2 часа назад, MicroShket сказал: А у меня во дворе лиственницы, тополя и каштаны на уровне или выше девятиэтажки. Как быть? Получается под 30м. Ну не под 70 же! i7-14700KF-5,7GHz , 32GB DDR5-72000 , MSI 4090 SUPRIM X , M.2-1Tb+SSD-500 GB+M.2-1Tb , MSI MPG Z690 CARBON WIFI , VPC WarBRD MT-50CM2 Flightstick+TWCS Throttle , IIyama prolite xb3270qs-b1 , HP Reverb G2 Quest 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 33 минуты назад, VladZ70 сказал: Получается под 30м. Ну не под 70 же! Да деревья реально большие. Точнее специально увеличенные. И все об этом (имеется ввиду разработчики) знают и это уже обсуждалось. Если делать их меньше - придется ставить их чаще , для сохранения визуальной картинки . А это все нагрузка на железо. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOT_53 Posted September 17, 2023 Author Share Posted September 17, 2023 20 часов назад, HmtSabotage сказал: Значит высота всё же разная, чудес не бывает. При одинаковых FOV и при одних и тех же параметрах, было бы один в один. 19 часов назад, Wespe сказал: Согласен, банально разное давление. Высота/давление одинаковые! Вот само видео, может я чего упустил: https://youtu.be/_E_IB9mtkLo https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicroShket Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 1 час назад, VladZ70 сказал: Получается под 30м. Ну не под 70 же! Ну так обычно утверждается, что и 30 метров быть не может. А в игре выше и крупнее из-за того, что меньший размер дерева требует большего количества деревьев для покрытия площади, насколько я помню. Спойлер ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2. WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartosso Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 4 hours ago, Eponsky_bot said: Если делать их меньше - придется ставить их чаще , для сохранения визуальной картинки . А это все нагрузка на железо. Да уж, игропром научился делать фото реалистичную картинку, а деревья оптимизировать нет, печально это все 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg_p Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 4 минуты назад, Bartosso сказал: Да уж ... Да уж, уже, наверное, тысячное, совершенно никчемное, но все же присутствующее здесь обобщение. Обязательно нужно было пернуть в лужу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 32 минуты назад, Bartosso сказал: Да уж, игропром научился делать фото реалистичную картинку, а деревья оптимизировать нет, печально это все Игропром научился правильному ракурсу. 1 2 Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
rybik69 Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 Бот порадовал. Показал самое тонкое место у гражданских симов. Линейка FS-Prepar и X-Plany до кучи этим страдают нещадно даже на мощном железе при VFR полётах. Не испевают генерить террейн на больших скоростях пролёта на малой высоте. А если ещё активно в это время башкой крутить фризы и засерание картинки артефактами там где не успело прорисоваться обеспечено . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minsky Posted September 17, 2023 Share Posted September 17, 2023 On 9/16/2023 at 1:51 PM, TOT_53 said: Угол камеры влияет на общий размер "трапеции", а не на её пропорции. Вот в чём дело вот, для наглядности: Вот и вам для наглядности: Я банально поигрался с позицией камеры и фокусным расстоянием. Оставшиеся миллиметры можно списать на различия в геометрии кабины, аэродинамике и 80 футов высоты. Dima | My DCS uploads Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts