Ощущение высоты

[TOT_53]

Давно ловлю себя на мысли что в DCS какое то странное ощущение высоты. Особо ощущается на посадке. Глиссада получается какая то пологая чти ли, хотя по числам всё правильно. Наткнулся тут в очередной на известное  видео. Посадка на одну и туже полосу в Сочи. На данном скриншоте у DCS высота даже больше на 100 с лишним футов. А разница, как говорится, на лицо (кажется что в DCS самолёт сильно ниже).  Какие будут мнения?

[HmtSabotage]

Наличие застройки, может, малость разный рельеф... и угол обзора опять же. Есть сильно подозрение что и полосы в указанных примерах разной длины и ширины, тогда сравнение вообще некорректно.

[MicroShket]

Дело в количестве домиков и деревьев просто-напросто 

[rybik69]

  On 9/15/2023 at 7:28 PM, TOT_53 said:

Давно ловлю себя на мысли что в DCS какое то странное ощущение высоты. Особо ощущается на посадке. Глиссада получается какая то пологая чти ли, хотя по числам всё правильно. Наткнулся тут в очередной на известное  видео. Посадка на одну и туже полосу в Сочи. На данном скриншоте у DCS высота даже больше на 100 с лишним футов. А разница, как говорится, на лицо (кажется что в DCS самолёт сильно ниже).  Какие будут мнения?

Expand  

У меня древняя привычка заводить на глиссаду по визуалке с ходу. Рефлексы выработались жёсткие для каждого ЛА. Так вот побил не мало виртуальных ЛА пытаясь нормально войти на глиссаду и спланировать либо дотянуть до кромки на двигателе. По началу подходы почти всегда заканчивались провалом по высоте и скорости до выхода на кромку. Глаза видят одно, игруля подкладывает тебе другое. После танцев с бубном пришлось изменять "своё" РЛЭ для ЛА что бы выход был более-менее в пределах погрешности. Первое и самое наверное неприятное изменение угла планирования и угла кабрирования у ЛА на планировании. Если это не изменять то придётся изменять уже обороты что совсем не хорошо и увеличивать посадочную скорость. В целом сработало, но неприятный осадочек с постоянной ловлей себя на желании увести машину на другой угол глиссады и повыше остался.

Я бы сказал что не так всё плохо но из за малого разброса вариаций по значениям загрузки ЛА в полёте пустая машина приходит к полосе как будто ещё везёт пару тон горючки и тормозит как будто подвески всё ещё под крылом.

[Chizh]

  On 9/15/2023 at 7:28 PM, TOT_53 said:

Давно ловлю себя на мысли что в DCS какое то странное ощущение высоты. Особо ощущается на посадке. Глиссада получается какая то пологая чти ли, хотя по числам всё правильно. Наткнулся тут в очередной на известное  видео. Посадка на одну и туже полосу в Сочи. На данном скриншоте у DCS высота даже больше на 100 с лишним футов. А разница, как говорится, на лицо (кажется что в DCS самолёт сильно ниже).  Какие будут мнения?

Expand  

Восприятие окружающего полностью зависит от угла камеры (фокусного расстояния). Если  сделать одинаковый угол то и ощущения будут одинаковыми.

[TOT_53]

  On 9/15/2023 at 8:52 PM, HmtSabotage said:

Наличие застройки, может, малость разный рельеф... и угол обзора опять же. Есть сильно подозрение что и полосы в указанных примерах разной длины и ширины, тогда сравнение вообще некорректно.

Expand  

Полосы везде 3км, я проверял
 

  On 9/16/2023 at 12:03 AM, rybik69 said:

У меня древняя привычка заводить на глиссаду по визуалке с ходу. Рефлексы выработались жёсткие для каждого ЛА. Так вот побил не мало виртуальных ЛА пытаясь нормально войти на глиссаду и спланировать либо дотянуть до кромки на двигателе. По началу подходы почти всегда заканчивались провалом по высоте и скорости до выхода на кромку. Глаза видят одно, игруля подкладывает тебе другое. После танцев с бубном пришлось изменять "своё" РЛЭ для ЛА что бы выход был более-менее в пределах погрешности. Первое и самое наверное неприятное изменение угла планирования и угла кабрирования у ЛА на планировании. Если это не изменять то придётся изменять уже обороты что совсем не хорошо и увеличивать посадочную скорость. В целом сработало, но неприятный осадочек с постоянной ловлей себя на желании увести машину на другой угол глиссады и повыше остался.

Я бы сказал что не так всё плохо но из за малого разброса вариаций по значениям загрузки ЛА в полёте пустая машина приходит к полосе как будто ещё везёт пару тон горючки и тормозит как будто подвески всё ещё под крылом.

Expand  

Спасибо, у меня вот схожие ощущения в игре.

  On 9/16/2023 at 4:09 AM, Chizh said:

Восприятие окружающего полностью зависит от угла камеры (фокусного расстояния). Если  сделать одинаковый угол то и ощущения будут одинаковыми.

Expand  

Угол камеры влияет на общий размер "трапеции", а не на её пропорции. Вот в чём дело вот, для наглядности:

[ShaKodemon]

давно уже не появлялся в DCS, но пару лет назад катая в СА писал разработчикам про просто огромные деревья в сравнении с бронетехникой, может дело и в них отчасти-если всё так же и осталось( в чём я особо не сомневаюсь)

[HmtSabotage]

  On 9/16/2023 at 10:51 AM, TOT_53 said:

Полосы везде 3км

Expand  

Значит высота всё же разная, чудес не бывает. При одинаковых FOV и при одних и тех же параметрах, было бы один в один.

[Wespe]

  On 9/16/2023 at 12:43 PM, HmtSabotage said:

Значит высота всё же разная,

Expand  

Согласен, банально разное давление. 

[UGOL_ATAKI]

Возможно в MSFS меньше FOV и положение игрока ближе к илс (есть смотреть по закруглению фонаря)

+ в MSFS вроде автоген карты (врятле сочи адлер там прорабатывался вручную) и визуально кажется что полоса идёт под уклон

Edited September 16, 2023 by UGOL_ATAKI

[VladZ70]

  On 9/16/2023 at 12:29 PM, ShaKodemon said:

давно уже не появлялся в DCS, но пару лет назад катая в СА писал разработчикам про просто огромные деревья в сравнении с бронетехникой, может дело и в них отчасти-если всё так же и осталось( в чём я особо не сомневаюсь)

Expand  

Как то пробовал над самыми деревцами низкорослыми лететь, примерно с 20 этажный дом! У нас ели древние ниже 9ти этажек.

[Eponsky_bot]

Большие деревья это результат  компромисса между  красивой картинкой  и приемлемой  производительностью .     

[Walter]

Такой себе компромисс... Огромные деревья искажают восприятие масштаба, в т.ч. высоты полета, что для авиасимулятора критично.

[Eponsky_bot]

  On 9/16/2023 at 8:27 PM, Walter said:

Такой себе компромисс... Огромные деревья искажают восприятие масштаба, в т.ч. высоты полета, что для авиасимулятора критично.

Expand  

да вроде не замечал проблем с посадкой. 

[ShaKodemon]

  On 9/16/2023 at 8:50 PM, Eponsky_bot said:

да вроде не замечал проблем с посадкой. 

Expand  

тоже кстати с посадкой вроде проблем не было, по "жопомеру" без проблем садился, а вот катая СА "карликовые" танки, которые катаются между каких то секвой -вот это постоянно напрягало

[MicroShket]

  On 9/16/2023 at 6:01 PM, VladZ70 said:

У нас ели древние ниже 9ти этажек.

Expand  

А у меня во дворе лиственницы, тополя и каштаны на уровне или выше девятиэтажки. Как быть? 

[VladZ70]

  On 9/17/2023 at 5:34 AM, MicroShket said:

А у меня во дворе лиственницы, тополя и каштаны на уровне или выше девятиэтажки. Как быть? 

Expand  

Получается под 30м. Ну не под 70 же!

[Eponsky_bot]

  On 9/17/2023 at 7:49 AM, VladZ70 said:

Получается под 30м. Ну не под 70 же!

Expand  

Да деревья реально большие. Точнее специально увеличенные. 

И все об этом (имеется ввиду разработчики) знают и это уже обсуждалось.    

Если делать их меньше -  придется ставить их чаще , для сохранения визуальной картинки . А это все нагрузка на железо. 

[TOT_53]

  On 9/16/2023 at 12:43 PM, HmtSabotage said:

Значит высота всё же разная, чудес не бывает. При одинаковых FOV и при одних и тех же параметрах, было бы один в один.

Expand  

 

  On 9/16/2023 at 1:07 PM, Wespe said:

Согласен, банально разное давление. 

Expand  

Высота/давление одинаковые!

Вот само видео, может я чего упустил:

https://youtu.be/_E_IB9mtkLo

 

 

[MicroShket]

  On 9/17/2023 at 7:49 AM, VladZ70 said:

Получается под 30м. Ну не под 70 же!

Expand  

Ну так обычно  утверждается, что и 30 метров быть не может. 

А в игре выше и крупнее из-за того, что меньший размер дерева требует большего количества деревьев для покрытия площади, насколько я помню. 

[Bartosso]

  On 9/17/2023 at 8:27 AM, Eponsky_bot said:

Если делать их меньше -  придется ставить их чаще , для сохранения визуальной картинки . А это все нагрузка на железо. 

Expand  

Да уж, игропром научился делать фото реалистичную картинку, а деревья оптимизировать нет, печально это все

[serg_p]

  On 9/17/2023 at 12:36 PM, Bartosso said:

Да уж ...

Expand  

Да уж, уже, наверное, тысячное, совершенно никчемное, но все же присутствующее здесь обобщение.
Обязательно нужно было пернуть в лужу?

[Eponsky_bot]

  On 9/17/2023 at 12:36 PM, Bartosso said:

Да уж, игропром научился делать фото реалистичную картинку, а деревья оптимизировать нет, печально это все

Expand  

Игропром научился  правильному ракурсу. 

 

[rybik69]

Бот порадовал. Показал самое тонкое место у гражданских симов. Линейка FS-Prepar и X-Plany до кучи этим страдают нещадно даже на мощном железе при VFR полётах. Не испевают генерить террейн на больших скоростях пролёта на малой высоте. А если ещё активно в это время башкой крутить фризы и засерание картинки артефактами там где не успело прорисоваться обеспечено . 

[Minsky]

  On 9/16/2023 at 10:51 AM, TOT_53 said:

Угол камеры влияет на общий размер "трапеции", а не на её пропорции. Вот в чём дело вот, для наглядности:

Expand  

Вот и вам для наглядности:

Я банально поигрался с позицией камеры и фокусным расстоянием.

Оставшиеся миллиметры можно списать на различия в геометрии кабины, аэродинамике и 80 футов высоты.